- Exegi monumentum
... что за вчерашними наступлениями на юге не последует какого-то ответа.
Что сейчас и слышим. Окна стеклопакетов методично покачивают глухие басы разрывов, доносящиеся с северо-востока, откуда-то в проекции на Сартану. Не очень громко, но мощно.
Повисел на окне, послушал. Далеко, несколько севернее — полыхнула белым часть горизонта. Буфф... буфф... буфф.
Но победные реляции такие победные. И так легко освобождать никем не занятые сёла и поднимать флаги в хорошо знакомых жителям города местах.
Что сейчас и слышим. Окна стеклопакетов методично покачивают глухие басы разрывов, доносящиеся с северо-востока, откуда-то в проекции на Сартану. Не очень громко, но мощно.
Повисел на окне, послушал. Далеко, несколько севернее — полыхнула белым часть горизонта. Буфф... буфф... буфф.
Но победные реляции такие победные. И так легко освобождать никем не занятые сёла и поднимать флаги в хорошо знакомых жителям города местах.
И референдум в Крыму был проведен с конкретными нарушениями Конституции Украины. Ничего, его Вы признаете? Так что снять стоило бы Вам?
Тут просто. Есть страны суверенные. Они делают то, что считают нужным.
Есть страны зависимые. Они делают то, что им скажут суверенные страны.
А да... Еще Украина... Была
Пойду покажу всем своим знакомым из Одессы и не только, что у них так в государстве. А то, они, паразиты, мне обратное говорят и отнюдь не рады тому, как их страну колошматит!
А так же - "Как вы относитесь к двойственности позиции, в которой киевский и волынский народ имеет право свергать своих правителей, а донецкий, луганский и крымский - нет".
В свою очередь я отвечу кратко - с самого начала своего присутствия в дайриках, а именно с 2006 года я являюсь лоялистом по отношению к правительству ВВП.
И как поддерживал криптоего позицию (тогда верхоглавком был Медведев) по отношению войны с Грузией, так же я поддерживаю работу военторга "Северный ветер" как ассиметричный ответ на ныне признанный факт вмешательства США во внутренние дела пограничной с нами страны, находящейся в ближайшей зоне наших интересов (база ЧМФ, например).
Рыцарь Северного Заката, Вас я услышала и поняла.
Будут еще россияне, принявшие конкретную позицию?
Спасибо, это было ожидаемо.
"Какими бы плохими ни выглядели Путин и его команда, это не повод автоматически вставать на сторону их противников - те могут оказаться гораздо хуже."
VPВВП".Ибо всякие там Немцовы в мохнатых 90-х и нулевых и не только говорили мило и либералистично, но делать ничего не спешили. А Владимир Владимирович и по делу говорит, и дело делает. Не всегда согласны с его решениями по тем или иным вопросам (еще бы), но его политика вызывает уважение. За него уж точно не стыдно.
И электрички вернул, опять же, как его за это не похвалить.
www.apn-spb.ru/opinions/article20304.htm
www.apn-spb.ru/opinions/article20282.htm
Бгг, это какая-то диверсия...
Вот хотите реально работающий и почти универсальный рецепт оценки любого правителя?
Сравните с чем этот правитель страну принял и с чем оставил.
Вот и все.
Не знаю что там вам в РФ из Прибалтики видно, но лично мне изнутри конец правления ЕБН по сравнению с сегодняшним днем даже вспоминать не хочется.
Не знаю что там вам в РФ из Прибалтики видно, но лично мне изнутри конец правления ЕБН по сравнению с сегодняшним днем даже вспоминать не хочется.
Ппкс.
у наш презик хотя бы на слуху, а вот ваш скорее всего какое-то унылое говно, имя которого не то что через пять лет, но и сейчас без гугля не вспомнить.
Ну не тред, а именины сердца просто. Жаль, так и не дождалась, где же в любом городе Украины проблемно на русском говорить. А ведь такое полезное знание было бы для нас, угнетаемых русскоязычных...
Статья 108 Конституции Украины определяет четыре основания для досрочного прекращения полномочий Президента Украины. Импичмент - лишь одна из них. Как Президент и как гражданин Украины г-н Янукович самоустранился (отставка), уехал в Ростов, перестал в одностороннем порядке выполнять возложенные на него (и взятые им по присяге) полномочия. И если уже так смотреть - он сбежал, вот он и нарушил процедуру досрочного прекращения полномочий (отставки). Его никто силой от сюда не выгонял.
А теперь я Вас познакомлю со ст. 73 Конституции Украины, в которой закреплено положение о том, что исключительно всеукраинский референдум решает вопрос об изменении территории Украины. Поскольку согласно ст. 13 Конституции Украины её народу принадлежат земля, её недра, водные ресурсы, атмосферный воздух, и любые другие ресурсы, расположенные на территории Украины (разумеется, с учетом института права частной собственности), все украинцы должны решать: позволят они Крыму войти в состав другого государства (или же создать свое, отдельное) или нет. Потому что Крым - территория всего украинского народа, а не только крымчан. И это касается любой другой территории нашей страны. Если большинство украинцев проголосует за то, чтобы "отпустить" Крым в далекое и дальнее - пожалуйста, хоть к Гваделупе пусть присоединяются. Так же и с Донбассом.
И я прошу Вас обратить внимание на то, что этот вопрос решает не Парламент Украины, не её Президент или Кабинет Министров, а народ Украины. Крым вместе с Путиным берега слега попутали и забыли спросить у всех плательщиков налогов (с которых выплачивали дотации в т.ч. и Крыму) готовы ли они передать Крым РФ. Если бы прошел такой всеукраинский референдум, глядя на всех наших отечественных ватников, я бы пошла и проголосовала за то, чтобы Крым, ЛНР и ДНР отпустить к вам в РФ.
А потом бы с упоением наблюдала то, что наблюдаю сейчас в Крыму (при условии, что население непосредственно этих территорий в большинстве своем "за" то, чтобы перейти в состав другого государства). Остальных, кто захочет остаться в Украине, можно было бы так же в первую очередь обеспечивать работой на территории других областей и городов, и предоставлять временную помощь для того, чтобы встать на ноги. Ну и конечно же, дать им возможность реализовать свое недвижимое имущество по нормальной рыночной цене, которое осталось на территории, которая переходит в состав другого государства.
Вот и все. Скатертью дорожка всем остальным, кто так любит и поддерживает политику Путина, считая его руководителем, достойным уважения. Но это мое личное мнение и позиция (я бы голосовала так. думаю, не многие со мной были бы солидарны).
Украина тем и отличается от РФ, что Украина - это её народ, это - люди. А РФ - это Путин. И, к сожалению, именно благодаря вашим ответам я в этом убедилась окончательно.
Вне зависимости от того, кто будет и управляет Украиной, уровень гражданской сознательности украинцев (да и прав, собственно, тоже) выше, чем у россиян, поэтому в противовес власти всегда есть еще одна сила - народ.
Аппарат власти существует исключительно для того, чтобы обеспечивать максимально благополучное проживание народа на территории государства, обеспечивая определенную динамику развития (как экономического, так и культурного, научного и пр.). Институт государства и управление им существует для людей, а не люди существуют для того, чтобы поддерживать институт государства и права. Потому что наивысшей ценностью государства является человек ( ст. 3 Конституции Украины).
Лично я не признаю культ личности. Люди в правительстве работают на меня, как на гражданина этой страны. Если им это не нравится - пусть идут зарабатывать себе на жизнь иным путем. Это - очень не простая работа и не всем она подходит.
То есть всё, что сейчас делают люди из Правительства, они делают по вашему желанию?
Нет понятия "желание".
И в этой стране есть не только я, и человек с нормальной правовой сознательностью это понимает. Поэтому не стоит утрировать мои слова, приводя их в крайне эгоцентричную позицию. Они работают на меня равно так же, как и на любого другого гражданина моей страны, выполняя свои функциональные обязанности. Должны, по крайней мере.
Каждая из ветвей власти обеспечивает то, о чем я писала выше, в рамках свои функциональных обязанностей. Для этого им предоставлены определенные полномочия, льготы и зарплаты.
То, что они делают сейчас, и то, что должны делать, к сожалению, пока не одно и то же.
Статья 109. Отставка Президента Украины вступает в силу с момента оглашения им лично заявления об отставке на заседании Верховной Рады Украины. С.(Конституция Украины)
Относительно желания Януковича заявить об отставке посмотрите его обращение к народу от 22 февраля, еще из Харькова.
Янукович заявил, что не собирается подавать в отставку и не собирается подписывать решения Верховной рады, которые он считает противозаконными, а происходящее в стране квалифицировал как «вандализм, бандитизм и государственный переворот» (с.)
Ответом был вот такой интересный документ: zakon1.rada.gov.ua/laws/show/757-VII
Постановление о том, что он неконституционно самоустранился. Причем принято весьма сомнительно - и кворума не было и всио такое.
Так что утверждение о "не выгоняли" несколько спорное.
Далее, про Крым:
«Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие… Все участвующие в настоящем Пакте государства… должны в соответствии с положениями Устава ООН поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право». ст.1 международный пакт об экономических, социальных и культурных правах и Международном пакте о гражданских и политических правах от 16 декабря 1966.
К вопросу о противоречии между правом на самоопределение и территориальную целостность в международном праве:
«ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов».
Вспоминая треш и угар, который обещало новое правительство, члены которого открыто заявляли, что москаляку на гиляку, трудно поверить, что это было заявлением о нерушимости принципов равноправия и самоопределения народов. Особенно в свете заявлений о запрете русского языка и событий в Одессе.
Собственно, я согласен, что с Крымом берега слега попутали и забыли спросить у всех плательщиков налогов, но так и с отставкой президента было ровно то же самое, если не хлеще. С Крымом хоть какое-то подобие референдума было, а вот с майданом что-то не припоминаю. Или волеизъявление десятков тысяч майданцев превалирует над невысказанной волей миллионов?
Украина тем и отличается от РФ, что Украина - это её народ, это - люди. А РФ - это Путин.
Хмммм. В который раз убеждаюсь, что Путина за границами России наделяют прям-таки божественной властью и атрибутами. В глазах отдельных украинцев он уже подрос до 182 см, невзирая на то, что его частенько именуют злобным карликом, он вездесущ и всемогущ. А народ Украины един и монолитен, ага.
Вне зависимости от того, кто будет и управляет Украиной, уровень гражданской сознательности украинцев (да и прав, собственно, тоже) выше, чем у россиян, поэтому в противовес власти всегда есть еще одна сила - народ.
Именно поэтому сознательные граждане из территориальных добровольческих батальонов периодически бунтуют в Киеве, диктуя волю народа правительству. Но правительство почему-то принимает новые законы, которые, будь они приняты в России, весь мир назвал бы тоталитарными.
Это все так волшебно, что все пони с радугами отдыхают.
Согласно ст. 3 Конституции Украины утверждение и обеспечение прав и свобод человека является главной обязанностью государства. При этом в соответствии со ст. 9 Конституции Украины действующие международные договора, согласие на обязательность которых дано Верховной Радой Украины, являются частью национального законодательства Украины. На основании ст. 6 Закона Украины от 12.09.1991 г. «О правопреемстве Украины» Украина подтверждает свои обязательства по международным договорам, заключенным Украинской ССР до провозглашения независимости Украины, а согласно ст. 7 названного Закона Украина является правопреемником прав и обязанностей по международным договорам Союза ССР, не противоречащим Конституции Украины и интересам республики.
Далее. В числе прочих стран УССР (равно как и СССР) были подписаны Устав ООН (подписан 26.06.1945 г., вступил в силу 24.10.1945 г.), равно как и Международный пакт об экономических, социальных и культурных правах, принятый Генеральной Ассамблеей ООН 16.12.1966 г. и вступивший в силу 03.01.1976 г. Согласно п. 2 ст. 1 Устава ООН одной из целей ООН является развитие дружественных отношений между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов. Согласно п. 1 ст. 1 названного пакта все народы имеют право на самоопределение; в силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие. Согласно Декларации о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций, принятой 24.10.1970 г., создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение. При этом каждое государство обязано воздерживаться от каких-либо насильственных действий, лишающих народы, о которых говорится выше, в изложении настоящего принципа, их права на самоопределение, свободу и независимость.
Это означает, что судьбу Крым, Донбасса и т. п. решает не украинское государство, а народ Крыма, Донбасса. В какой форме – решать только народу. При этом украинское государство декларирует уважение воли народа, в соответствии с принятыми на себя национальными и международными обязательствами.
Ну так это в теории. А на практике закон давно превратился на Украине в забавную хохму
Вопрос конечно интересный...
Так например президента Туниса тоже никто силой не выгонял... вот только заочный приговор к пожизненному заключению, вынесенный позднее победившими революционерами как бы намекает, что ему грозило, останься он в столице...
Люди в правительстве работают на меня, как на гражданина этой страны. Если им это не нравится - пусть идут зарабатывать себе на жизнь иным путем. Это - очень не простая работа и не всем она подходит.
В Незалежной, как оказалось, она замечательно подходит грузинским гастарбайтерам...
Это - заслуга Вашего народа. Может не ваша лично, и не многих мои друзей и знакомых россиян. А тех, кто "с детства за VP ВВП".
Что касается Януковича - категорически с Вами не согласна. Есть такая фраза "Пиз**еть - не мешки ворочать". То что он "сказал" по телевизору - это одно. То, что он после этого покинул свою страну и прекратил выполнять свои обязанности - это уже действие (что с точки зрения того же юридического факта гораздо весомее его слов). Он, правда, и не начинал их выполнять никогда.
"Ушел в отставку" и "сказал, что не ушел, но сбежал" - по сути являет собой одно и то же действие с одними и теми же последствиями. Только во втором случае его ещё и "по телевизору и там и тут показали". Да, и кто ему мешал вернуться, собственно? Пожалуйста, его тут многие ждут, я думаю.
А референдум был незаконным, потому что к голосованию не допустили 24 области!
А про самоопределение я даже не буду высказывать Вам свое мнение. Никто никому не мешал самоопределятся. Самоопределятся как народ (национальность) и поменять границы территории государства - это вообще разные вещи.
И в стотысячный раз специально для всей России: я русскоязычная украинка, у меня половина семьи - россияне, и я и эти люди самоопределялись, как хотели, и продолжаем. Я даже закончила русскоязычную школу. Поэтому вот как раз от лица "ущемленных в самореализации", скажу, что ограничения меньшинств в Украине - необоснованное безосновательное тупое прикрытие жопы для Путина.
Но правительство почему-то принимает новые законы, которые, будь они приняты в России, весь мир назвал бы тоталитарными. Так я и писала, что они пока не выполняют своих функций, как следует. Я вообще не довольна выборами, я за Порошенко не голосовала.
Только если вообще ничего не делать, то 100% вообще ничего не получится. А мы начали двигаться к тому, чему хотим. Да, мы ещё далеко не там, и да, нам предстоит нелегкий путь. Но мы не сидим, а идем.
Я не встречала ни одного человека, который бы поддерживал Януковича, считая что он - хороший Президент. Это был вор, убийца и преступник. И жить при его руководстве было ну крайне печально. И здорово, что украинцам хватило терпения, а ему ума - просто уехать. Это вообще не касается РФ - кто у нас Президент и почему. Пока что нового Майдана нет, никто не устраивает пикет о досрочном прекращении полномочий правительства, значит украинцы пока согласны с той властью, которая есть.
Я никак не пойму, а россияне тут при чем вообще? Но, судя по политике глубоко уважаемого россиянами Путина, и тому, что многие её поддерживают, РФ лучше всех в мире знает, при чем она к Украине, Крыму, ДНР и ЛНР.
А украинцы на просторах Интернета обсуждают с гражданами совершенно другой страны, свои законы, свое правительство, так ещё и в формате :"А что это у вас в Украине Президента сместили не законно? А? А? Что такое? Вы что? И правильно, что мы у вас Крым забрали. Вы себя плохо вели - уголовника с поста Президента страны выгнали.".
Я в первый и последний раз участвую в подобной дискуссии.
И всем скажу огромное спасибо за такую возможность.
И в конце хочу сказать от своего лица: наши внутренние вопросы - не ваше дело.
Наша территория - не ваша, поэтому это хамство с вашей стороны - даже попытки обсуждать с украинцами правомерность аннексии Крыма и Донбасса.
Никто не обязан перед вами отчитываться и что-то вам объяснять.
Никому даже не интересно что вы думаете по поводу наши вопросов.
Давайте я приду к вам домой, и с каким-то из ваших сожителей-родственников на почте ваших с ним временных разногласий отберу у вас часть квартиры? Что тогда вы со мной сделаете? Я думаю, вы даже не будете углубляться в то, что у вашего родственника, конечно есть право на часть этой квартиры и на самоопределение право тоже есть. Только вот в той части, которую я у вас "отхапаю" с ним, будут ваши вещи, единственный балкон и что-нибудь еще. Ой, не понравится это вам.
Поэтому я искренне желаю всех благ РФ и россиянам на своей собственной территории с их собственным правительством.
И знаю, что Украина, украинцы, как и любой другой человек, буду свое защищать от чужих липких ручонок.
А своих ватником мы с радостью отдали бы РФ, только вот без Донбасса и Крыма они вам со своим правом на самоопределение нафиг не нужны.
Если честно, стало веселее?
И здорово, что украинцам хватило терпения, а ему ума - просто уехать.
Тупо успел, как мне кажется.
Это вообще не касается РФ - кто у нас Президент и почему.
ну так и украинцев не касается, кто и почему у нас президент, ан нет, частенько слышны призывы свергнуть кровавого ПУ.
Я никак не пойму, а россияне тут при чем вообще?
как бе Крым выразил желание войти в состав России, мы вроде как (опять же на уровне правительства) согласились. Теперь дотации Крыму, которые так сильно печалили жителей Украины, выплачиваются из бюджета России, то есть из тех денег, которые я плачу в качестве налогов (понятно, что не я один, но тем не менее имею право ощутить себя сопричастным). Соответственно мне трудно согласиться с мнением, что россияне не при делах.
Что характерно, общаясь с жителями Крыма, не встречал противников перехода в состав России, вероятно не с теми общался.
Давайте я приду к вам домой, и с каким-то из ваших сожителей-родственников на почте ваших с ним временных разногласий отберу у вас часть квартиры? Что тогда вы со мной сделаете? Я думаю, вы даже не будете углубляться в то, что у вашего родственника, конечно есть право на часть этой квартиры и на самоопределение право тоже есть. Только вот в той части, которую я у вас "отхапаю" с ним, будут ваши вещи, единственный балкон и что-нибудь еще. Ой, не понравится это вам.
Ну, если в былые годы эта комната принадлежала вам и была подарена, так сказать, во времена слияний страстных, то мне было бы обидно, но не смертельно. Наверное.
И в конце хочу сказать от своего лица: наши внутренние вопросы - не ваше дело.
Погодите. Приводя вашу же аналогию с родней и квартирами. Понятно, что как и вы я несколько утрирую ситуацию и отчасти переиначиваю ее, но все ж таки.
Человек развелся с супругой 23 года назад, оставив ей все имущество, что было у нее в комнате, взял на себя выплату долгов соседям, единственное что забрав - это ружье (в нашей аналогии - ядерное оружие) и то распилил и выкинул под строгим надзором соседей.
Все 23 года после развода бывшая супруга требует алиментов (скидки на газ) и рассказывает соседям, какой он сукин сын и как ее угнетал, лучшие годы на него потратила и так далее.При этом продолжают общаться, вести так сказать, натуральный обмен - ты мне дрова, я тебе борщ. Потом заявляет, что рвет все и всяческие отношения, потому как хочет в другую семью, но алименты продолжай платить, сукин сын.
И начинает бить общего ребенка (в данной аналогии Крым, переданный в состав Украины тов. Хрущевым), который остался жить с ней. Ребенок просится к папе. Папа забирает ребенка вместе с вещами, которые давным-давно покупали вместе.
Раздел квартиры между собственниками.
Практически всегда производится при помощи третьих лиц. Обычно милиции, приставов и суда. Но и родственники тоже часто участвуют.
Потому что точь-в-точь как это сейчас происходит, "главный" собственник, обнаружив, что квартиру собираются делить, хоть и по закону, начинает "неглавного" гнобить разнообразными способами, с целью показать, "кто тут в доме хозяин".
А своих ватником мы с радостью отдали бы РФ, только вот без Донбасса и Крыма они вам со своим правом на самоопределение нафиг не нужны.
Право на самоопределение, увы, включает в себя не только право уехать из страны или молчать в тряпочку.
Ммм... Вот прямо сейчас в РФ ватников приехало от 600 тыс. до 3 млн. где-то. Выходит - нужны даже без Донбасса?)))
Ну а про ваше умение делить граждан на "имеющих право" и "не имеющих права" - это мы и так знаем)))
.Умничка, Вы неправы. Согласно Декларации о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций (принята 24 октября 1970 года) все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право. Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение
Я, правда, не очень хочу продолжать дальше дискуссию. Но Вам мне будет приятно ответить.
Всегда можно заглянуть ещё чуток дальше, и признать брак между этими двумя бывшими супругами недействительным вовсе, по принуждению, я бы сказала. Но тут вопрос истории и исключительно моя субъективная ее оценка.
Ну и к слову об имуществе: да пожалуйста, все эти вопросы можно и нужно было решать, обсуждать и договариваться.
Даже вопрос Крыма, Донбасса и т.д.
А не финансировать ополчение и гражданскую войну, отправляя туда своих боевиков, понимаете о чем я?
Мое "Это не ваше дело, РФ!" больше касается того, каким образом РФ свое мнение "высказывает" и как "поступает".
Хотите Крым и Донбасс - так и скажите, и ведите переговоры о том, как их получить и на каких условиях.
Потому что прийти на кухне чаю попить и обсудить, что делать с комнатой и вещами - это
обидно, но не смертельно.
А если я Вашему сожителю автомат подарю и скажу "вали его, если он попытается зайти к тебе в комнату, вот тебе ещё денег, бронежилет и водки" - это смертельно, понимаете?
colonelcassad.livejournal.com/2030524.html
93% поддерживают переход Крыма в состав России. Это как же нужно достать, напугать, опростоволоситься что люди так единодушно сказали НУ НАХ
www.pravda.com.ua/rus/news/2015/02/4/7057470/ - цинк
www.gfk.com/ua/documents/presentations/gfk_repo... - само исследование можно прочесть по ссылке. Судя по маркировке, исследование проводили канадцы.
А если сожитель в это время ломает дверь топором, выкрикивая "Я тебя сейчас зарежу и закопаю"?