Наивно было думать

[Hius]

... что за вчерашними наступлениями на юге не последует какого-то ответа.

Что сейчас и слышим. Окна стеклопакетов методично покачивают глухие басы разрывов, доносящиеся с северо-востока, откуда-то в проекции на Сартану. Не очень громко, но мощно.

Повисел на окне, послушал. Далеко, несколько севернее — полыхнула белым часть горизонта. Буфф... буфф... буфф.

Но победные реляции такие победные. И так легко освобождать никем не занятые сёла и поднимать флаги в хорошо знакомых жителям города местах.

@темы: Мариуполь, Донбасс, Украина, сейчас

Comments

[Bats]

Агрессор - это правительство РФ. И это совершенно не значит, что в РФ нет ни одного человека, который занят хорошим делом. И если ты помогаешь своей работой развивать альтернативные пропагандируемым правительством ценности и убеждения у население, помогая тем самым улучшить их качество жизни (в отличии от того же правительства), особенно с духовной точки зрения - это не работа на агрессора. Это даже наоборот. И это не значит, что такая работа должна быть исключительно благотворительной.

Человек и государство...

.Умничка, дадададада!
Если работа человека помогает защищать права человека, способствует тому, чтобы в стране люди были человечны друг к другу, уменьшалась бы коррупция - этот человек работает на благо человечества, а не агрессора и врага.
Приехавшая в Россию Мадонна сделала очень благое дело для ЛГБТ России, как странно слышать, что она в России своим концертом работала на агрессора и врага)

Но я подожду авторов того высказывания, может, они-таки пояснят свою логику.

И спасибо боьшое за данные про Украину, очень интересно. Интересно и как в РФ, тоже буду ждать данные.

[Рыцарь Северного Заката]

Агрессор - это правительство РФ. И это совершенно не значит, что в РФ нет ни одного человека, который занят хорошим делом. И если ты помогаешь своей работой развивать альтернативные пропагандируемым правительством ценности и убеждения у население, помогая тем самым улучшить их качество жизни (в отличии от того же правительства), особенно с духовной точки зрения - это не работа на агрессора. Это даже наоборот. И это не значит, что такая работа должна быть исключительно благотворительной.

Нет, это не тред, это просто праздник какой-то

[Polliana]

Но я подожду авторов того высказывания, может, они-таки пояснят свою логику.

Простите, а Америка выпускала какую-нибудь бумажку, что она признает РФ агрессором по отношению к себе? Если да, то подскажите реквизиты.
Так я точно с работой пропущу начало третьей мировой.
Украина выпустила такую бумажку, следовательно работа граждан Украины на граждан и юрлиц России - работа на агрессора.

[Bats]

Рыцарь Северного Заката, угу, полный правздник.
Можете пояснить логику своего предположения о том, что Мадонна своим концертом работает на "агрессора и врага"?

[Polliana]

Dana Eilian,

И спасибо боьшое за данные про Украину, очень интересно. Интересно и как в РФ, тоже буду ждать данные.

если сегодня опять не заработаюсь до неприличного времени, то поищу. А вообще все это есть в Бюджетном кодексе, то там много читать придется.

[Bats]

Polliana, я запуталась, о ком мы тогда говорим. Обо мне, о Мадонне, о таджиках?

[Polliana]

Dana Eilian, я о вас в этом плане говорила строго гипотетически - если ваша страна объявит мою агрессором.
Пока не объявила, да бога ради, нравится у нас работать - работайте, только налоги платите.

[Morceleb]

И это тоже одна из причин возникновения Майдана - Украина в убытке, в то время, как через оффшоры уплывают сумасшедшие деньги.

Кекекеке, пришел майдан и все исправил.

А мне вот интересно, какова разница в аналогичных показателях Москвы и любого другого региона РФ подальше?

Велика. Как и разница между тем же Вашингтоном и каким-нибудь Вайомингом.

[Кроха Еноха]

fire-dragon, так к Вам лично никто в работодатели не напрашивается. И уж тем более ценностями с Вами не делится.

Вы ведь свободный человек, и вольны платить за то, что хотите, хотеть то, что нравится. Делать свой выбор.
И уважать выбор другого, который этими ценностями заинтересован и готов платить за их осуществление и реализацию, и того, кто этими ценностями делится с тем, кто в этого хочет.

И я подметила, что у Вас есть слегка навязчивое мнение, что любой, кто будет чем-то делится с россиянами, будет пробовать "навязать революцию" (

о ценностях всплывут рецепты "молотова"

). Нет, делится можно многим другим. Вы живите так, как вам нравится. Это ваше дело. Если Вас устраивает политика государства и Ваше правительство - это хорошо. Значит Вы там, где должны быть.

Вот если бы у правительства РФ та же политика была, вообще никакого конфликта бы не было. А то РФ как бы и ни при чем (нет войск РФ на территории Украины!), но свой интерес РФ уже больше года обсуждает на мировой арене относительно территорий Украины. И ведь получается: вот КрымВаш пока.

Но Вы почему-то считаете, что

у нас в общем то либеральная страна

. Да, либерализм правительства РФ прославился нынче на весь мир.

[Polliana]

info.minfin.ru/subj_analitics.php
По РФ.

[Кангэно Сёши]

.Умничка, На этом месте нужно уточнить, что именно вы понимаете под либерализмом)))
Потому что это понятие еще сложнее демократии и вольнодумства)))

[Кроха Еноха]

Кангэно Сёши,

Но у нас из этого не делают вывода о бесполезности регионов)))

Что Вы! У нас за такие вот дотационные регионы люди умирают! Мы очень ценим такие наши регионы.

Polliana, нет, в Бюджетном кодексе РФ указанны основные положения, согласно которым формируется бюджет страны (Вы можете в этом убедится, изучив ст.ст. 2 и 3 БК РФ. Последняя редакция по-моему 2005 года.).

И нет, по поводу

Украина выпустила такую бумажку, следовательно работа граждан Украины на граждан и юрлиц России - работа на агрессора.

.

Парламент Украины принял закон об оккупированных территориях (он в сегодняшней редакции касается только Крыма), и состав преступлений против государства Украины включает в себя такую субъективную сторону, как цель (мотив). Если человек там просто зарабатывает зарплату осуществляя при этом законную деятельность - это одно. Если он поставляет оружие в ДНР - это совсем другое.

Также Парламент Украины принял постановление-обращение к ООН, ЕП и другим международным организациям о признании РФ государством-агрессором.

[Кроха Еноха]

Кангэно Сёши, то что я понимаю под либерализмом - это моя субъективная точка зрения, а говорить в таком контексте о "широких понятиях" - демагогия.

Я считаю, что "либеральность" страны можно как-то оценить только в соотношении (сравнении) с какими-то аналогичными показателями других стран.
Например, возможность иметь открыто собственное мнение относительно политики правительства страны, соотношение реальной реализации и декларативности основоположных прав и свобод человека в этой стране и т.д., уровень откровенности и открытости СМИ, уровень доступа населения к информации о деятельности правительства, возможность выбирать для себя свободно веру, религию, быть другой национальности и чувствовать себя спокойно при этом, быть какой-угодно сексуальной ориентации, и знать, что тебя государство защищает так же, как и любого другого.
И конечно же либеральность внешнеполитической деятельности следует оценивать в том числе по уровню вмешательства одной страны в дела другой, по методам такого вмешательства, и конечно же, по основной цели такого вмешательства.

[Кангэно Сёши]

.Умничка, То есть либеральность государства и его внешней политики - величины друг с другом никак не связанные.

[lexiff]

.Умничка,

Например, возможность иметь открыто собственное мнение относительно политики правительства страны, соотношение реальной реализации и декларативности основоположных прав и свобод человека в этой стране и т.д., уровень откровенности и открытости СМИ, уровень доступа населения к информации о деятельности правительства, возможность выбирать для себя свободно веру, религию, быть другой национальности и чувствовать себя спокойно при этом, быть какой-угодно сексуальной ориентации, и знать, что тебя государство защищает так же, как и любого другого.

Эхо Москвы?
Дождь
Новая?
Независимая?
Нет, не знаю.

Кто там у вас на Украине - Шарий с Коцабой?
Один в изгнании, второй двенадцать словил в прямом эфире.
У нас даже Венедиктов с Латыниной чо хотят то и говорят.
Бабченко, что показательно, не трогают.
И даже гей Красовский спокойно живет в Москве.

[Кроха Еноха]

Кангэно Сёши, связаны, я думаю, просто имеют разные направления проявления: внешние и внутренние.

lexiff, я нигде не сказала, что Украина - более либеральная страна, чем РФ (хотя, мое личное мнение именно такое). Я лишь сказала о том, как на мой взгляд, можно предметно говорить о либеральности политики той или иной страны - в сравнении с другими.

[C@es@r]

В-третьих, нашла информацию на русском и более конкретную:

А как насчёт этого?
www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2008/vvp/vr...

[lexiff]

.Умничка,

Я лишь сказала о том, как на мой взгляд, можно предметно говорить о либеральности политики той или иной страны - в сравнении с другими.

В таком случае самой либеральной страной окажется Сомали в южной ее части - можно делать все.

В сравнении со многими странами РФ окажется сверхлиберальной по одним вопросам и тотальной тиранией - по другим.
Собсно, как и любая иная страна, включая страны Европы и Сев.Америки.

[Кроха Еноха]

C@es@r, здорово! тут по валовому продукту.))

[Кроха Еноха]

lexiff, я нигде не сказала, что "либерализм" - это означает "можно делать все", во-первых. Во-вторых, я не возьмусь создавать подобную статистику.

Для меня РФ - авторитарная страна с неправомерной внешней политикой. Я не поеду спасать россиян от того, что у них нет адекватно сформированного и реализуемого избирательного права, например. Это ваше дело. Да и судить я могу только со стороны.

Но когда представители правительства РФ приезжают в мою страну раздавать свои паспорта, оккупируют органы местного самоуправления на отдельных ее территориях и поставляют на мою территорию своих преступников, наемных военных, оружие, чтобы убивать моих сограждан, я считаю это нападением на суверенную страну. Страна, которая нарушает суверенитет другой страны, не может считаться страной с либеральной внешней политикой. И даже так: страна, которая поддерживает сепаратистов другой страны (если Вы тоже не признаете, что РФ - организатор всего этого конфликта).

[Polliana]

.Умничка,

Страна, которая нарушает суверенитет другой страны, не может считаться страной с либеральной внешней политикой. И даже так: страна, которая поддерживает сепаратистов другой страны (если Вы тоже не признаете, что РФ - организатор всего этого конфликта).

Жду осуждения не менее гневного в адрес ЕС и США.

[Кроха Еноха]

Polliana, да, совершенно оправдано ждете. Подобное поведение со стороны правительства любой страны я считаю неправомерным: не важно, РФ ли это, или это США, или это ЕС, или Китай, или любая другая страна.

[lexiff]

.Умничка,

Но когда представители правительства РФ приезжают в мою страну раздавать свои паспорта, оккупируют органы местного самоуправления на отдельных ее территориях и поставляют на мою территорию своих преступников, наемных военных, оружие, чтобы убивать моих сограждан, я считаю это нападением на суверенную страну.

За минусом Крыма это какие-такие представители правительства раздают паспорта и оккупируют?

В любом случае, визит Нуланд и прочих чинуш на Майдан вы все же отметили, что подает некоторые надежды.

[Polliana]

.Умничка,

да, совершенно оправдано ждете.

ИИИИиииии ? Могу названия стран подсказать. Начнем с Гаваев?

[Кроха Еноха]

lexiff, а я не признаю аннексию Крыма, поэтому я его не "минусую", а добавляю к перечисленному.

Polliana, я Вам сообщила о том, что подобное мое убеждение распространяется на политику правительства любой страны. Но не обещала Вам рассказать всемирную историю завоевания, оккупации и аннексии территорий суверенных государств. Если Вы ожидали услышать мое мнение относительно каждого такого случая в истории, я сразу Вам отказываю.

[lexiff]

.Умничка,

а я не признаю аннексию Крыма, поэтому я его не "минусую", а добавляю к перечисленному.

А-а-а, так вы из тех кто "Тут читаю, там не читаю, а здесь рыбу заворачиваю!"?

То есть референдум в Крымк - это аннексия, а узурпация президентской власти Радой без проведения импичмента - ок?!!
Ну тогда ой - вы или трусы оденьте или крестик снимите, а то как-то неловко получается.

[Кроха Еноха]

lexiff, посмешили Вы меня.

Крым "сам ушел", а паспорта РФ. Нет, не так. Вот так: "Не винватая я, он сам пришел!". Имидж блондинистой продажной аферистки очень к лицу РФ. Но, я о ней лучшего мнения, на самом деле.

И я все также не пойму, как в РФ внушили, что это Парламент сверг Президента? На Майдане стояли люди, на Майдане люди умирали, а все почести - Раде. Никто президентскую власть у нас не узурпировал. И давайте не будем упускать тот факт, что г-н Янукович сам уехал в Ростов, собрал манатки и уехал туда, где его примут и полюбят. Пусть там и остается. И Парламент действовал исходя из того, что требовали украинцы на Майдане. Потому что источник власти - народ.

О, и на будущее: по принципу разделения власти на ветви в Украине их три: исполнительная (Кабинет Министров Украины), судебная (тут, я надеюсь, понятно) и законодательная (Парламент).
Президент - представитель Украины в международных правоотношениях, гарант её суверенитета и т.д.

[lexiff]

.Умничка,

Президент - представитель Украины в международных правоотношениях, гарант её суверенитета и т.д.

Охщииии

Заодно распишите в соответствии с какой статьей Конституции Янукович перестал быть Президентом.
Процедуру импичмента, насколько я помню, так и не провели.
Особое удовольствие мне доставляет тот факт, что ее не дал провести сам Майдан, торпедировав переизбрание КС.

Заодно задам один тонкий наводящий вопрос - Как вы понимаете разницу между законностью и легитимностью?

[C@es@r]

И Парламент действовал исходя из того, что требовали украинцы на Майдане. Потому что источник власти - народ.

Поправка: источник власти - Майдан, когда 100-200 тысяч человек решают за 45 миллионов...

[lexiff]

.Умничка, Я поясню в чем состоит слабость вашей позиции и почему я вообще завел разговор про крестик итрусы - когда киевский майдан снимает власть - это волеизьявление народа.
Когда волынского губера приматывают скотчем к столбу, ставят на колени и посылают за семьей, чтобы отрекся от губерства - это тоже власть народа,
Но стоило народу устроить движуху вокруг симферопольского луганского и донецкого ОГА, так сразу - бандиты и преступники.
Вас лично этот двойной подход совсем-совсем не смущает?

Впрочем, сейчас меня такой амбивалентностью уже не удивить - еще год назад отгорело.