Рада в ударе

[Hius]

Поработали прям на славу, от души! Закон за законом, все ужасно актуальные и нужные.

После сегодня, честно говоря, я даже не знаю, что теперь будет с этой страной. Факт в том, что она всё больше делается чем-то, что я никак не могу назвать "моей страной". Это не то место, в котором я родился и жил всю жизнь. Это нечто чуждое и враждебное мне. Тому, что мне привычно и как-то даже где-то дорого.

В одном моём городе, который "це Україна", на слух и глаз должна измениться едва ли не половина. Выдрать у всех нас наше прошлое? То, из чего мы вырастаем, что нас породило? Эти люди... Кто все эти люди? Идейные, национально сознательные, европейские, патриоты... Эти люди будут нам рассказывать, как нам жить? Будут нам диктовать? Научат нас родину любить? Расскажут, как её любить правильно? Что мы должны выдрать и выполоть из своей жизни? С чем сделать де-? Нас кто-то спрашивал, как мы хотим? Хотим ли такого?

Ну что же, поглядим, что у господ идейных популистов получится из всего этого.

По-бе-ди-те-ли.

P.S. Остается шанс на то, что Петя не подпишет. Ибо на пользу ну никак не пойдет.

P.P.S. Вероятно происходит акт отвлечения внимания от чего-то, что надо сделать тихо-тихо, но очень-очень важно.

@темы: Нравы, Украина, Люди, Новости, Ссылки, О Союзе

Comments

[Makskozak]

Закон "о запрете русского языка". Часть 2.

На самом деле это и есть

очень-очень важно

. С очень долгоиграющей перспективой.

[Polliana]

Makskozak,

На самом деле это и есть очень-очень важно. С очень долгоиграющей перспективой.

Развернете? Я с корыстным интересом, мысль на эту тему вертится, но поймать не могу.

[Makskozak]

Polliana, лучше всего почитать текст законопроекта: w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=5...

Это переформатирование культурно-исторического пространства, подобное тому, что делали большевики в 1920-1930-х.

Вот выдержка из изменений в закон о телевидении и радиовещании: «Мовник не має права розповсюджувати аудіовізуальні твори, у яких заперечується або виправдовується злочинний характер комуністичного тоталітарного режиму 1917-1991 років в Україні, злочинний характер націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарного режиму, створюється позитивний образ осіб, які займали керівні посади у комуністичній партії починаючи з посад секретаря районного комітету і вище, вищих органах влади та управління СРСР, УРСР (УСРР), інших радянських республік (крім випадків, пов’язаних з розвитком української науки та культури), працівників радянських органів державної безпеки, виправдовується діяльність радянських органів державної безпеки, встановлення радянської влади на території України або в окремих адміністративно-територіальних одиницях, боротьба проти учасників боротьби за незалежність України у ХХ столітті.”».

"Вещатель не имеет права распространять аудиовизуальные произведения, в которых отрицается или оправдывается преступный характер коммунистического тоталитарного режима 1917-1991 годов в Украине, преступный характер национал-социалистического (нацистского) тоталитарного режима, создается положительный образ лиц, которые занимали руководящие должности в коммунистической партии начиная с должностей секретаря районного комитета и выше, высших органах власти и управления СССР, УССР (УССР), других советских республик (кроме случаев, связанных с развитием украинской науки и культуры), работников советских органов государственной безопасности, оправдывается деятельность советских органов государственной безопасности, установление советской власти на территории Украины или в отдельных административно-территориальных единицах, борьба против участников борьбы за независимость Украины в ХХ веке."

Фактически, нельзя говорить ничего хорошего ни про советскую власть, ни про деятелей советской эпохи выше секретаря райкома. При этом делается поправка «за исключением развития украинской науки и культуры». (То есть наука и культура в означенный развивались.) Представлять в позитивном ключе борьбу с бандеровцами тоже нельзя.

В целом, это шаг к «1984».

[*php*]

Украинской науки?
А что это, пардон, такое?

[Hius]

Makskozak, спасибо за ссылку!

переформатирование культурно-исторического пространства

Да, пожалуй, именно так. Один из векторов противостояния в восточном кризисе, то, что радикально отличает восток и запад страны, создавая основу для той же федерализации например. Диаметрально противоположные взгляды на одни и те же вопросы.

Фактически, таким образом, под запретом окажется не только часть прежнего физического инфополя, в частности тех же топонимов, но и изрядный, огромный кусок всего созданного при Союзе культурного контента всех типов. Потому что в нём можно будет найти неосуждение и прославление. Даже сложно реально представить, насколько значительный кусок.

Фактически, вводится в дело одна из составляющих того самого действа, которое кто-то из идейных граждан сформулировал как "помочь всем тем, кому не нравится страна, покинуть её" — сделать её более психологически дискомфортной для некоформных украинской национальной идее "совков". При том, что они может быть до сих пор не были сторонниками сепаратизмов и каких-то отделений.

Занятно, что раньше, когда я иногда слышал, мол, надо сидеть тихо, потому что вокруг оккупация — я думал: "Блин, ну что за вата". Но своими действиями товарищи депутаты делают всё, чтобы так начали думать многие другие граждане.

[Falchka]

То, что случилось после закона Колесниченко, их ничему не научило, "тогда же ведь Турчинов не подписал!!111"(с) .
Пляски по граблям как национальный танец

[Nairis]

Вероятно происходит акт отвлечения внимания от чего-то, что надо сделать тихо-тихо, но очень-очень важно

Не знаю, насколько вот это важно:
“Стаття 91. Принцип презумпції невинуватості в законодавстві України про адміністративні правопорушення
На осіб, які притягаються до адміністративної відповідальності, принцип презумпції невинуватості не поширюється.”;
И там еще что-то про дорожное движение и переименование милиции в полицию

То что не популярно запрещать смысла нет (не особо и повлияет на что-то такой запрет).
То что становится популярным запрещать рисковано - можно подстегнуть популярность запрещаемого (см. исключительный закон против социалистов в Пруссии).

[TrashTank]

преступный характер коммунистического тоталитарного режима 1917-1991 годов в Украине

и взорвать всё, построенное после 1917 года!!! Слава Киевской Руси!

[Hius]

На самом деле происходит попытка построить из многонационального государства национальное, с собственной национальной идеей, как её понимают здесь. И оторвать текущее общество от прошлого и от соседнего.

[Makskozak]

Nairis, а это ещё один шажок к демократии. Теперь доказывать будут не вину подсудимого по административным делам, а он будет доказывать свою невиновность.

- Я не оскорблял сотрудника органов.
- А докажите, что не оскорбляли. У вас есть видеозаписи того, как вы его не оскорбляли?
- Ну я же не оскорблял! Почему бы бы я это записывал?
- Значит, видеозаписей нет...

[Satellit]

Hius, знаешь, мне немного странно было читать этот тред, и не в последнюю очередь потому что городу Мариуполю не так давно вернули его историческое название, при том что он при совке был Жданов. И статья с пафосным "Рада решила, что Днепропетровска не будет" - это еще один порванный пукан на ту же тему, потому что у этого города тоже есть историческое название. Не факт, конечно, что восстановят именно его.

Я против перегибов в любую сторону, но некоторые вещи давно надо было сделать.
Очень хотелось бы, чтобы закон ушел на доработку.

[Hius]

Satellit,

не так давно

не так и недавно. Этому событию лет больше, чем этой стране. Это случилось еще при Союзе.

Меня лично нервируют не возвращение исторических имён, даже наоборот, как раз на примере именно моего города. Ок, я отлично помню, хоть и был ребёнком, этот вал переименований, который прокатился по всему Союзу во второй половине 80х. Потому что были вскрыты детали прошлого и многое и многие были подвергнуты заслуженному осуждению, а городам и весям были возвращены их исторические имена, занятые личностями с сомнительным прошлым. Если уж на то пошло, то волю к воплощению подобных решений, как и в целом к вскрытию и оглашению неких позорных страниц прошлого в себе нашла именно КПСС, которая на тот момент рулила государством. Если бы такие тенденции в ней самой не возобладали, если бы она не отпустила жесткой хватки контроля над страной — не было бы может и по сей день ни Украины, ни стран Кавказа, Средней Азии, Прибалтики. Да, конечно, имели место и центробежные тенденции и настроения в элитах, желающих стать хозяевами на своих землях и всё иметь в личном пользовании.

Так вот, я помню этот вал. И он катился еще вплоть до конца 90х, наверное, когда продолжали переименовываться улицы. Потом этот вал иссяк.

Но то, что мы видим сейчас — явление иного рода. Это тотальная прополка пространства географического и ментального, с полной выдиркой следов всего Союзного прошлого. В порыве информационного отгораживания местного информационного и духовного пространства от ненавистного соседа — производится попытка уничтожения всего общего прошлого. Снова по принципу "как угодно, только чтоб не так, как у них".

Хорошо, когда есть что вернуть исторического. Но на востоке, который никогда по сути не был Украиной, потому что сюда не дотягивались толком никогда ни украинская ментальность, ни нацидея, восток совместно колонизировался потоками людей со всей империи, царской, потом советской, все здесь мешались. Это в общем-то и не Россия также. Это некая иная формация.

Так вот, хорошо, когда есть что вернуть исторического. А когда вся история и есть и была создана в тот же советский период? Когда до ненавистных большевиков и не было ничего? Это тоже выполоть? А если здесь и нету таких настроений? Я понимаю, может быть на западной Украине много кому есть много за что ненавидеть комми. А здесь, на Донбассе? Взять мой Мариуполь. Здесь нужно будет переименовать сначала 3 городских района: Ильичевский, Жовтнэвый и Орджоникидзевский. Следом — проспекты Ильича и Ленина, Комсомольский бульвар и площадь, парк Петровского, улицу Артёма, несколько улиц n-лет СССР, комбинат им. Ильича и прочая, прочая, прочая, чему вероятно вообще никогда не было иных названий. Что отражает какие-то моменты истории. Здесь наверное 2/3 города переименовать придётся. А, собственно, во что? В новых или чужих нам героев?

Это очень похоже на поведение завоевателей. И всё это уже было. В том числе у ненавистных большевиков, от которых Киев так хочет отгородиться. Зачем же методы под копирку слизывать?

Да, я тоже рассчитываю, что жить этот закон не будет. Крайне неосмотрительно принимать подобные законы в это смутное время. Впрочем, то, что первым в списке авторов стоит Ляшко — говорит о многом.

[Satellit]

Hius, в Киеве ситуация ненамного лучше, что касается переименований. Одних улиц -овер чем дофига, достаточно полистать указатель в конце атласа Киева. Только возле меня две улицы рядом - Ильича и Крупской, относительно последней - это вовсе моя головная боль, потому что новая вывеска на одном из домов гласит, что улица КРУПСКАЯ. Не в честь кого-то, а какая-то. "Не женщина, а который час", ага.
Пусть меняют, я только "за" буду, если хотя бы безграмотность эту уберут из поля зрения, и всех "Ильичей" (мы-то знаем, что не о Брежневых речь), которые в своих трудах призывали к террору и массовым казням, сотрут из памяти как сделавших что-то хорошее, потому что это хорошее строилось на костях, на чьих-то жизнях, и жизней этих - не одна и не две тысячи даже. И это надо знать и помнить, чтобы не допустить повторения.

А насчет того, что КПСС что-то там признала... Градус напряжения был достигнут такой, что не признай она - ее бы смели - я еще помню, что к коммунистам нарастало напряженное отношение, что появились слова "спионерить", "скоммуниздить", а так - она (партия) сама же и встала во главе своего "сметания". Очень мило - партия сама себя развенчала, признала свои грешки и сама себя отправила в отставку. Вдова сама себя выпорола. Только в олигархи выбились если не те же партийные руководители, то их наследники или ставленники, успевшие под шумок прибрать к рукам все мало-мальски интересные объекты.

Я вот совсем не уверена, что "до ненавистных большевиков не было ничего". Скорее, оно при этих самых большевиках уничтожено до основания, так, что и памяти о том не осталось - людей сгноили, памятники разрушили, на месте живших там живут другие - переселение народов, блин... В итоге памяти не осталось. Так как, в этом случае лучший вариант - оставить вот ту пришибленную большевистско-коммунистическим режимом память? О том, как все было круто и зашибенно при совке, как было все на "ура" и "дайош"?
Блин, извини... Но это все равно что размахивать транспарантом и кричать, как клево было при Союзе. А не было клево. Совсем не было. Государство имело трудящихся как хотело.
Эту мысль я могу продолжить, но сейчас немного не о том речь.

Я все же надеюсь, что до абсурда с переименованиями не дойдет. И если уж начнется переименование, то в каждом регионе найдутся свои герои, имена которых достойны быть увековечены в названиях улиц, районов, скверов.

[Satellit]

Но по большому счету, я за нейтральные названия. Деятелей-героев, если хочется, можно почтить, открыв музей выдающегося соотечественника, или памятный знак какой-то.

Да, меня тоже перекоробло, когда улицу Коминтерна переименовали в им. Петлюры. Хрен редьки, как говорится.

[Белокурая Гретхен]

На провокацию похоже. Мало людей разозлили, надо больше.

[Кангэно Сёши]

Satellit,

я только "за" буду, если хотя бы безграмотность эту уберут из поля зрения, и всех "Ильичей" (мы-то знаем, что не о Брежневых речь), которые в своих трудах призывали к террору и массовым казням, сотрут из памяти как сделавших что-то хорошее, потому что это хорошее строилось на костях, на чьих-то жизнях, и жизней этих - не одна и не две тысячи даже. И это надо знать и помнить, чтобы не допустить повторения.

Поэтому всё хорошее надо из памяти вычеркнуть, и повторять те же самые ошибки совершенно заново. Желательно с еще большей кровью. Так, что ли?

[Satellit]

"Хорошее", построенное на чьей-то жизни - не хорошее. И с какой радости продолжать его чествовать? Обойдется.

[Polliana]

Satellit,

"Хорошее", построенное на чьей-то жизни - не хорошее. И с какой радости продолжать его чествовать? Обойдется.

Примеры тех кого чествовать можно можете привезти?

[Satellit]

Polliana, Куда везти, давайте адрес. Как только обзаведусь личным транспортом - так и привезу.

[Polliana]

Satellit,

Куда везти, давайте адрес. Как только обзаведусь личным транспортом - так и привезу.

буду ждать, адрес в умыл?
Привести, конечно. Опечатки - зло.

[Белокурая Гретхен]

Это все философия, про счастье человечества и слезинку ребенка.
А в реальности все это, как мне кажется - обыкновенное подливание масла в огонь. Кому-то понадобилось накалить страсти, а то слегка поутихли за время перемирия. Глядишь, втянутся в мирную жизнь.
Вот и плеснули людям в душу помоями.
И очень, очень многие люди сильно разозлились, мол, что за наглость, почему украинца Бандеру прославлять можно, а украинца Кожедуба прославлять нельзя?

И мне это бешенство ой, как знакомо по "любимым" Киевом крымским татарам. Киев им тыкал в нос полицаями и говорили "мы вас не обвиняем в том, что вы были полицаями! Ничего нет плохого в том, чтобы быть полицаями!". А татары (про деревенских и сильно мусульман я не знаю, я про обычных людей, которые в городе живут) бесились, мол, не надо нас уговаривать, что полицаями быть хорошо, мы считаем, что полицаями быть плохо и хотим услышать, что мы не были полицаями! У нас вот Амет Хан был и вообще посмотрите списки партизан. А им в ответ про Бандеру втирали.

[Кангэно Сёши]

Satellit, Прписоединяюсь к вопросу.
Приведите, пожалуйства, примеры правильного "хорошего".

[Satellit]

Кангэно Сёши, Polliana, я извиняюсь, а это вообще обязательно? Я недостаточно ясно выразилась, когда сказала, что я за нейтральные названия? Тогда уточню - я против политизации и персонализации названий в политическом направлении. Против Коминтернов, против юбилейных дат Октября (только в Киеве были проспекты 40-летия и 50-летия Октября), против улиц Ленина, Сталина, Дзержинского, так же как и Петлюры, Бандеры, Щербицкого, Брежнева и всех иже с ними.
Мне лично приятнее жить на улице, например, Радужной. Или Солнечной.
Исключение для меня лично составляют люди, внесшие свой вклад в развитие украинской культуры. От Григория Сковороды и Ивана Котляревского до Бориса Гмыри и Назария Яремчука.

[Белокурая Гретхен]

Satellit, так ведь культура бывает разная. Например, конструктор ракетных двигателей Глушко (из Одессы родом, кажется) годится?
Или Ландау, который начинал работать в Харькове?

[Кангэно Сёши]

Satellit, Нет, вы сказали, что ничто, построенное на крови не может быть хорошим, и соответственно - не должно сохраняться в памяти.
Названия тут вторичны. Хотя можете также привести примеры нейтральных названий.

[Satellit]

Белокурая Гретхен, не смешивайте науку и культуру. Для начала.

Насчет вопроса, годится или нет, если он адресован мне лично - то у меня такое название не вызывает отторжения. Все же деятели науки и культуры - это не совсем то, что политиканы.
Конечно, тут можно возразить, что подавляющее большинство литераторов времен союза писали прославляющие режим произведения и потому их имена для названия улиц не годятся. Но тут можно возразить, что без таких произведений им ведь попросту не давали хода, не печатали, не издавали. И это тоже нужно учитывать.

Кангэно Сёши,

Нет, вы сказали, что ничто, построенное на крови не может быть хорошим, и соответственно - не должно сохраняться в памяти.

Простите, что?.. Я перечитала свои комментарии и не нашла этих слов, так что цитата не точна. Не надо перевирать мои слова, "стереть из памяти" не равнозначно "перестать чествовать". Стирать из памяти - боже сохрани. Забывший прошлое обречен пережить его вновь. И знать о том, кто такие были Ленин, Дзержинский и прочие деятели времен СССР - надо. Но называть в честь людей, с подачи которых творились расстрелы, казни, голодомор, гонения и прочие "прелести" советского режима - это совершенно лишнее.

[Кангэно Сёши]

Satellit,

я только "за" буду, если хотя бы безграмотность эту уберут из поля зрения, и всех "Ильичей" (мы-то знаем, что не о Брежневых речь), которые в своих трудах призывали к террору и массовым казням, сотрут из памяти как сделавших что-то хорошее, потому что это хорошее строилось на костях, на чьих-то жизнях, и жизней этих - не одна и не две тысячи даже. И это надо знать и помнить, чтобы не допустить повторения.

Уже и я перевираю. Вы сказали - стереть из памяти всё хорошее, что ими сделано. Помнить только плохое.
Ок. Приведите, плз, примеры того хорошего, которое помнить всё таки надо.

[Satellit]

Кангэно Сёши, из какой отрасли предпочтительнее привести примеры? И уточню все же - речь о времени существования СССР или вообще?

Понимаете, я прекрасно отдаю себе отчет в том, что если история Союза ССР будет предметом изучения - "помнить одно плохое" все равно не получится. Хорошее будет видеться. Но мое мнение таково, что надо, чтобы люди знали, какой ценой это хорошее было достигнуто. А не только ура-патриотизм и "как при эсэсэсэре всем хорошо жилось".

Вот например.
Когда я читала ваш вопрос - привести пример того хорошего, что помнить надо, я вот не задумалась даже, просто навскидку захотелось назвать театр "Березиль" под руководством Леся Курбаса. Начинался он в 1922 году, а закончился - в 1933-м. Одиннадцать лет просуществовал. Закончилось все печально - обвинениями в антиидеологической и националистической деятельности и т.д., аресты, ссылки, расстрелы... Типичная картина чекистского засилья - "бей своих, чтоб чужие боялись".
Театр очень неоднозначный с позиции сегодняшнего видения истории.
Но из стен этого театра вышла целая плеяда талантливых людей. И сбрасывать со счетов вклад театра в развитие культуры тогдашней УССР нельзя.
Вот такие вещи, на мой взгляд, надо знать и помнить.

[Белокурая Гретхен]

Satellit, но театр и вообще любая культура - дело очень субъективное. Все это, конечно, приятно и для кого-то важно, но кому-то вообще до лампочки. Да и вообще по сути своей либо развлечение, либо инструмент пропаганды. И да, человек может сидеть дома и писать что-нибудь одухотворенное, не причиняя никому вреда своим творчеством.
Но я бы не сказала, что это можно назвать хорошим примером - это нейтрально.
А вот строительство дороги - хорошо или плохо? Если пришлось снести несколько старинных домов и вырубить много деревьев?
А строительство завода? Для кого-то рабочие места и продукция, а кому-то портит вид и окружающую среду загрязняет.
Вряд ли что-то действительно значимое для людей, а не просто красивую игрушку, можно сделать, не причинив никому вреда.