Сегодня взял...

[Hius]

... и написал письмо одному редактору нескольких книжных серий одного российского издательства.



Задолбали мелкие огрехи перевода в виде вольностй в обращении с именами собственными.



Все бы им перевести, да переиначить. А ухо то... его ведь режет!

Comments

[Hius]

jas37 А фантасты заняты - фантастику пишут, однако. Да и фантаст фантасту - рознь. Представить себе Саймака в переводе Головачева... Бррр.

[corroc]

Названия переводной литературы действительно далеко не всегда сохраняют «в лоб», и тому несколько причин. Так же, как и в фильмах, кстати. Недавно буквально, работая, краем глаза читаю в ящике— Tamara, и тут же слышу типа— месть мертвецов. Блин. Ну, назови так же, как в оригинале ворованный фильм, не имеющий официального проката с соответствующей рекламой, кто поймет, что это типа ужасы? Никто. А так всё понятно.

Делали когда-то, запамятовал автора, книгу «Охотники за приведениями», это ее оригинальное название. По ней был снят сериал, всем (наверное) известный. Разница состоит в том, что книгу написал отставной английский офицер в XIX в. на основе собственного опыта, т.е. это по сути дневник, а фильм снят в комедийном жанре и осовремененный, собственно— импровизация на тему книгу, но не экранизация. Разумеется, оставь оригинальное название, у потенциального читателя поневоле возникали бы ассоциации с фильмом. Дабы избежать возможных разочарований, книгу переименовали.



Что касается всякой эзотерической или около того переводной литературы, где много специфических терминов и связей, то по-поводу правильности перевода, сохранения традиционной для нашего восприятия символики, смысла и пр. более-менее приличные изд-ва таки консультируются, т.е. дают на вычитку специалисту в этой области. Думаю, что фантастика где-то рядом.

corroc

Думаю, что фантастика где-то рядом.



Как читатель - и, смею утверждать, весьма внимательный, - фантастики на протяжении уже 40 лет, категорически заявляю - со времен воцарения на книгоиздательском рынке "дикого" предпринимательства, то есть, примерно с 90 года, качество издаваемых текстов перестало волновать кого бы то ни было, за исключением читателей. Оставив в стороне грамматическую и стилистическую "грязь", могу с уверенностью предположить, что ни о каких консультациях со специалистами речи не идет, ни среди русскоязычных авторов, ни, тем более, среди переводчиков. Грамотно выполненный перевод фантастического произведения сегодня - такая же бесценная редкость, как алмаз "Орлов". Найти в книге творчески выполненное переложение игры слов, "говорящих" имен, библейских аллюзий, не говоря уже об идиомах, пословицах и культурных нюансах, - это каждый раз просто подарок от Деда Мороза...

[corroc]

jas37, анекдот появился не случайно )) :



Сидит ворона на ветке с куском сыра в клюве, подбегает лиса— хрясь ей дубиной по башке! Сыр выпал, лиса схватила и убежала.

Ворона, потирая голову:

— Ни хрена себе, басню сократили...



Из сказки в 48 стр., условно, уже много лет делается в лучшем случае 16 стр. )) текста (разумеется, в аналогичном формате издания и сохранением гарнитуры и кегля шрифта.)

[Hius]

corroc По переводам названий... Да, все это так. Есть говорящие названия, которые побуждают покупать/маотреть или по крайней мере сразу говорят ху из ху...



Гораздо интереснее с названиями более абстрактными, тем более сейчас. В наиш дни многие уже в курсе того, что за книга, о чем она, кто написал - если книга оттуда: есть же интернет, тематические сообщества. И когда в этом начинаются вольности с переводом - это вызывает недоумение. Вот, конкретно, приведенное мною название "Месть орков" и оригинал "День дракона". Я книгу почти всю уже прочел. Что-то местью орков там пока и не пахнет, хоть их там и есь некоторое количество, а вот драконов - до чертиков, вокруг них все и крутится, + к тому же название оригинальное в некоторой мере аллегорично... Короче - загнали с переводом. Заделали попсу и банальщину (ну да, Варкрафт - значит орки) там, где можно было проявить творческий подход.



Где-то уместен перевод в лоб, тем более, что многие авторы - далеко не дураки, и их названия очень даже звучат и переведенные на русский буквально. Ну, а где-то уместно изгалиться... На этот счет неплохо иметь профессиональное чутье...



jas37 Угу... Я читал, что перевод Сапковского выполнен на очень высоком уровне. Переводил профессионал, тесно сотрудничавший с автором...



corroc Насчет шрифтов и всего такого... Боже, они сейчас привычные книги такими, не побоюсь этого слова, гримуарами издают. Монстры о пяти-шести-восьми сотнях страниц... Я смотрю на это и гворю супруге: "Как ты думаешь, как эту книгу читать едучи в автобусе? Шрифт с кеглем, достойным журнала "Веселые каритинки". С полями/отсупами везде сантиметра по два. И все это на листе А5...

[corroc]

Что-то местью орков там пока и не пахнет , ну, пытался несколько раз в разных изд-вах выяснить— какая проблема даже с ворованной картинки подобрать хоть приблизительно в тему, говорят: надо привлечь покупателя. Обложка с названием в сравнении с анотацией на 4-й стр. обложки— это цветочки. Но, когда, прочитав анотацию, составленную, разумеется, кем-то из редакторов (прочитав книгу, разумеется, по логике), человек покупает книгу, читает, и даже на последней странице не находит и тени того, что заявлено в названии, оформлении обложки (обилие голых и полуголых девок одно время, создавало иллюзию засилия порно) и главное— анотации, чел охреневает.

Блин, благо, я последнее время только с детскими книгами, там всё проще в этом смысле.

corroc

обилие голых и полуголых девок одно время, создавало иллюзию засилия порно



Сплошная вальехофилия и фразеттомания...

[Hius]

jas37 Именно! Было это одно время. На заре 90х. Показывали людям того, чего они так жаждали видеть, но были лишены в годы союзной тирании



corroc Несоотвтетсвие обложки книге это вообще ужос. Хорошо еще, что эти времена вроде как ушли. Хотя и сейчас нет нет, да и выдадут что-нибудь эдакое...



И ведь полно же талантливых художников... а в оформлении откровенная халтура проскакивает.

Hius

И ведь полно же талантливых художников... а в оформлении откровенная халтура проскакивает



Коньюнктура, однако. Слонопотамы идут на свист, а среднестатистический (с точки зрения издателя) читатель идет на клубничку и культуристов.

[corroc]

Hius, jas37, ну, на самом-то деле, с художниками большие проблемы )). Это очень обманчивое впечатление со стороны, что много. На самом деле в книжной графике всегда было мало. Сейчас, разумеется, пробуют-то многие, в расчете на быстрый, гарантированный и относительно легкий (как им кажется) заработок. Конечно, изд-ва есть разные. Есть те, кто не утруждает себя наличием худ.редактора, поскольку глава считает, что он сам с усами типа, и хрен ли тут понимать— рынок знаю, на что пипл прется по продажам вижу, а нравится или нет картинка и бесплатно пойму . Есть, которые мало смысля вобщем-то в издательском деле вообще, при этом берут худ.редом некоего товарища или гражданку ), которые сами не владеют профессией. Несколько раз слышал общение таких руководителей с исполнителями— застрелиться. есть, когда худ.ред. толковый, но глава самодур, которому непонятно зачем худред, все равно систему построить и создать стиль изд-ва вообще и издания или серии в частности, дело почти невозможное— всё фрагментарно, по венигретному, эклектично и кичево.

Ну, и сами художники. Выпускники художественных ВУЗов, не обладая в большинстве своем ни знаниями, ни практикой, но обладая непомерными амбициями , считают книжную графику чем-то второсортным, где можно «не напрягаясь срубить бабок по-легкому». Когда выясняется, что нужно соответствовать концепции изд-ва, условиям печати, формату издания, его назначению, сегменту рынка, полосе набора , замыслу худ.реда, самому тексту блин, срокам, поскольку есть сезон и не сезон, бизнес-план и т.д., то оказываются не в состоянии что-либо толковое сделать.

К тому же, нужно «уметь рисовать» )). Хотя бы базово— человека во всех проекциях. Поскольку любая стилизация возможна только на базе владения классикой. Иначе курица вместо правой, взяла палку-ковырялку в левую лапу.

Честно говоря, я раньше приходил в ужас. Сейчас привык. Но так и не привык к тому, что человек, получив высшее специальное образование, имея вроде опыт работы лет 10-15, через слово понимает, о чем ты говоришь. Поэтому, как с первокурсником детской художественной школы начинаешь с азов, с терминологии, причем, профессиональной, чтобы у него или ее хотя бы глаза бараньими не становились при «профессиональном» общении.

Мало художников книги. Очень мало. В нашем издательстве есть проекты, которые лежат по 2-3 года, а найти на исполнение оформления художника, способного воплотить замысел, нет.

И это не только вопрос цены за работу, хотя, определенную часть сразу отметает и это. Горбатиться над иллюстрацией даже 4 дня, а обычно неделю, за 20 баксов— извращение и издевательство.

[Hius]

corroc Подробно и доступно высветил информацию изнутри. Познавательно.



Горбатиться над иллюстрацией даже 4 дня, а обычно неделю Но ведь это редко когда графические работы выполняются быстро, на одном дыхании, в считанные часы. Я так полагаю 4 дня-неделя вполне нормальный срок. Особенно если работаешь не над одной иллюстрацией/обложкой, а над несколькими и пререключаешься... В смысле, что как я понимаю, это норальный средний срок для средней работы как я полагаю...



Насчет талатов. До сих пор я думал, что бОльшая часть людей попадающих на Graphics.Ru в раздел авардов вполне бы справились со средней обложкой для книги. Ну, учитывая специфику и стилистику каждого автора книги и каждого художника...

[corroc]

Hius, они никогда в считанные часы не выполняются. В считанные часы можно сделать ч/б картинку сомнительного качества, я о большинстве художников. Чтобы на определенном уровне делать несколько часов что-то «съедобное», нужно помимо таланта (а не способностей) несколько лет активного и целенаправленного труда, практики. А таких единицы.

Речь идет о том, что по таким расценкам зарабатывать 80 баксов в месяц— полное ублюдничество.

Переключаться не получится . разные обложки— разная стилистика и нужно быть в состоянии, это ж не гвозди забивать, нужно мыслить в определенной системе и настроении, а такое не переключается иногда и за сутки. К тому же, речь не исключительно об обложках, но и внутреннем оформлении.

4 дня— срок для асса на средненькую картиночку при рабочем дне часов 12, так что не знаю, насколько это нормально.

Ну, на твоей ссылке, буквально на первой странице, дальше не смотрел, в упор не увидел картинок на несколько часов , да и на 4 дня пара. К тому же, Graphics.Ru— портал нескольких художников, если их распределить на количество издательств России и Украины, скажем, то на одного художника придется примерно по 2500 изд-в.

[Hius]

corroc Все понятно...



Речь идет о том, что по таким расценкам зарабатывать 80 баксов в месяц— полное ублюдничество. Абсолютно согласен! Производительность труда в первую очередь для творящего становится крайне низкой. Для издательства, понятное дело, все нормально, особенно если художник - профи



Насчет ссылки - я и не говорил, что там за часы или 2-3 дня рисуют. Мне, как человеку балующемуся время от времени карандашом и фотошопом очень хорошо понятно, сколько это может отнимать времени. Порой именно временные затраты становятся ступором в таком баловстве, многие картинки поэтому так и не были закончены - отнимали дочёрта времени. Для того, чтобы столько времени на это тратить - нужно этим заниматься профессионально, работать этим. И чем больше картинка, чем больше деталей - тем больше и времени. Даже в совершенстве владея фотошопом, зная напамять все комбинации клавиш, порхая мышью и наизусть помня, что может кадый из плагинов - все равно быстро врядли выйдет...



Насчет разделить художников на издательства... Не обязательно же ассов нанимать, можно более-менее толковых, но классом пониже. Их же гораздо больше. Но порой такую халтуру пропускают. Та же самая "Месть орков". Погляди на обложечку... Я думаю, тебе бросается в глаза, что физиономия у орка несколько... мгм... перекошена. Рот - набок. Ничего удивительного. За основу взята официальная обоина/обложка коробки игры WarCraft III, где орк был изображен анфас. "Умелец" занявшийся этой иллюстрацией рот, побородок, верхнюю челюсь оставил как есть, а нос, глаза, верхнюю часть головы - повернул. И это при том, что у "Азбуки" уже был опыт копирования практически тупо в лоб другой обоины этой же игры...



Смотреть на это, если честно, просто дико. Я бы, откровенно, нарисуя такое - постеснялся бы его показать даже самым непритязательным своим знакомым упившись водки. А эти - ничего так. мало что приняли, так еще и напечатали на всю эсэнговию... И это при том, что орка варовского нарисовать довольно несложно имея руки с того места.



Это все особенно занятно на фоне того, что единственная обложка, сделанная аутентично у них вышла в общем-то получшее ока, хоть не такой дикой, хотя при рассмотрении видно, что колдун изображен в довольно грубом 3Д позапрошлой эпохи...



А шрифтец они подобрали... мгм... сомнительный. Да и общая концепция оформления страдает. Лучше б уж содрали 1-в-1 оригинальную. Красивше было б...

[corroc]

Hius, профессиональные художники, работающие в полиграфии, крайне редко прибегают к услугам плагинов. Используются в основном «родные» типа Noise и Blur. Всё остальное ручками.



Вот более-менее толковых-то и на одной руке пересчитать можно. К тому же, малая часть работает в компе. В основном классически— бумага, акварель, гуашь, акрил, тушь. Потом сканируется, чистится, доводится, но уже другими людбми, в 99% случаев не художниками, но носящими гордое имя «дизайнер» только по факту работы на компе.

Художник— понятие широкое, даже сузив его до рисовальщика. Смотря что рисовать. Повторюсь, в книжной графике, как в любой прикладной, есть свои условия, в том числе технические, которые надо знать, выполнять. Книга— продукт синтезированной работы многих специальностей и на предполиграфическом этапе. Есть автор, чьему тексту нужно соответствовать, тем более, если оформление «в лоб», а не построено на символике, на сюрреалистических ходах. Есть формат издания, полоса набора, способ печати и т.д. В конце-концов, есть «печатные» и «непечатные» цвета, возможности конкретной типографии, рынок блин потребления.

Иными словами, чтобы сделать грамотную иллюстрацию, недостаточно быть качественным художником вообще , нужно быть художником, работающим в книжной графике. Т.е. профи. А их единицы. Поскольку, опять же повторюсь, книжная графика всегда в понимании художников была и остается чем-то второстепенным, «службой быта», несерьезным. Вот то, что он(а) ваяют «для себя»— это ого-го! Там оно выражает себя. А здесь соответствует. К тому же, материальный стимул никак не в пользу привлечения специалистов.

Луначарский в свое время сказал о тенденциях в изобразительном искусстве, что оно придет к фотореализму, но настоящий художник всегда найдет хотя бы одну точку на всем полотне, в которой выразит себя.

В унисон его высказыванию, разговаривая с «кислыми» иллюстраторами, я всегда говорю, что в этом и состоит мастерство, когда среди всевозможных условий, «заборов», якобы ограничивающих твою свободу, сделать так, чтобы работа была и грамотной и привлекательной, и убедительной.

[Hius]

corroc Да, насчет ручками - я только сегодня статью читал на том же Графиксе/Рендере. Там про ретушеров рассказывали...



Моменты просвещения...



Всегда интересно узнать что-то от человека изнутри системы, из первых рук.



Если и были какие иллюзии - вмиг рассеиваются.



Мне вот что интересно: "Азбука" вроде была издательством не из последних, у меня есть их книги конца 90х. А что-то в халтуру скатываются... Переводы, оформление... Как будто набали молодняк и отдали им это направление на откуп.

[corroc]

Hius

Есть один главный вопрос, в нем же и ответ— деньги. )) Мало ли было издательств, крепко стоящих на ногах, например, «Детгиз» , а распалось хрен знает сколько лет назад, гл.ред ушла в «ЭКСМО». И такого сколько угодно. В Харькове изд-во «Вища школа» сейчас состоит из 1-го человека и изд-во только по документам.

Всё стоит денег. Рынок изобилует литературой, а покупатель пока еще и непереборчив особо, и финансово не способен оплатить дорогие издания. Во всяком случае массово. Если раньше тираж в 25 тыс. был мелочью, то сейчас это огромный тираж.

Где вы, книги Крапивина с иллюстрациями Стерлиговой, и Желязны в офрмлении Яны Ашмариновой...



Кстати, господа, раз уж вы ориентируетесь в вопросе - не откажите в любезности глянуть и высказать свое мнение:

http://www.comics.aha.ru/rus/gallip/



Если кто нашел в себе силы прочесть неподъемную эпопею "По ту сторону рассвета" Ольги Брилевой (Берен Белгарион), то это - автор оформления обоих томов.

[corroc]

С Липатовым общались несколько лет назад на фестивале «Комиксолета». Комикс— иная культура. Что касается представленных по ссылке работ )), то вообще-то... неэтично критиковать художнику художника, тем более за глаза.

Ошибки найти можно где угодно и у кого угодно. Есть такое выражение— глаз замылился . Когда грамотный художник «вдруг» пропускает какую-то мелочь, что-то недорабатывает и т.д. А когда кто-то со стороны скажет об этом, думает (если с самолюбием нет проблем): блин, и как я не заметил...

А есть недоработки образования, например, построение планов, где куча-мала одного тона, степени проработки и т.д., т.е. плоская картинка вместо предполагаемой многоплановой, потеря объема и т.д. Плюс траблы с анатомией, наблюдаемые повально. Мало авторов, свободно владеющих материалом и без напряга рисующие человека в любой проекции и перспективе без сломанных костей, смещеных позвонков, изуродованных костей черепа и т.д..

[Hius]

corroc Да уж... Деньги... деньги... Поднять прибыльность можно не только повышая цену, но и снижая затраты. На все. Или делая это одновременно...



jas37 Я в вопросе не очень ориентируюсь - больше люблю посмотреть Что и сделал... О, автор даже на тему Варкрафта изобразил кой чего (5 работа)... Но это не лучшая, на мой взгляд, его работа. Последняя, девушка в крылатом шлеме - понравилась особенно

[corroc]

Hius, в основном снижаются затраты, а снижаются они за счет оплаты труда художникам (говорю это не потому, что сам художник ), это самая весомая часть затрат помимо авторского гонорара, если он вообще имеет место быть), за счет качества бумаги, цены на печать (на каком-нибудь ромайоре или планете дешевле, чем на хайдельберге, к примеру).

ты тоже на 5-ю обратил внимание...

[Hius]

corroc Вот вот... Затратная часть понижается. А ну, прикинь, есть у кого-то из сотрудников рангом повыше сын или даже племянник старше-тинейджерского возраста, осваивающий фотошоп и радующий своими поделками маму, папу и бабушку. И говорит ему старший родыч: "Слухай, а не хатишь ты на всю страну прославиться, мастерство свое показать? Ну, а заодно и деньжат на поход в ночной клуб заработаешь." Дело и состоялось А может вообще сам верстальщик залабал или даже глвред



Ага. На пятую обратил. Потому как Варкрафт и все такое. Но в работе этой автор совсем оригинальности мало проявил, по сути обыграв тему широко известного постера/обоев авторства Сэмвайза Дидье, штатного художника Blizzard Ent.

[corroc]

Hius, мне варкрафты по боку )) и всё прочее, но такой показательный набор ляпов , что можно как учебное пособие использовать по всем направлениям изобразительного искусства.

http://netz.ru/new/comments/zhurnal...st-august-2006/



Первый абзац не понял .

Да... Зря Лешка переквалифицировался в комиксеры... Раньше он куда интереснее рисовал.



Hius

а всю страну прославиться, мастерство свое показать



А что? Как вариант - судя по некоторым обложкам. Я и то лучше нарисую, при всем своем дилетантстве!

[corroc]

jas37, ну, комикс комиксу рознь ))



http://www.lombard.be/

http://www.soleilprod.com/

[Hius]

corroc Первый абзац - это я о том, как снижается себестоимость печати и рождаются шедевры книжных обложек



Да, та работа N5 мне показалась в целом гораздо более низкого уровня. Хотя я наверное и так не сделал бы...



jas37 У тебя просто нет знакомых в книгоиздательстве, которые тебя споят и убаюкав твою бдительность сахарными речами выманят все твои наработки и растиражируют сотнями тысяч по всем городам и весям



corroc Да, комикс комиксу еще как рознь...