- Exegi monumentum
Под впечатлением вот этой дискуссии...
Из серии: "И снова здравствуйте!"
Все таки умная мысль или логическое построение, сколь бы умными и логичными они не были - выглядят неопрятно и менее привлекательно будучи написаны с орфографическими и пунктуационными ошибками.
Несомненно грамотность не есть показатель общего интеллектуального развития (хотя некоторая корелляция наблюдается).
Но в большинстве случаев это стиль и слог, владение словом, общий культурный уровен и показатель интеллигентности пишущего. Его общекультурного уровня.
Как известно, вполне возможно быть малокультурным гением. Одно другому не очень мешает...
Есть мысли?
Из серии: "И снова здравствуйте!"
Все таки умная мысль или логическое построение, сколь бы умными и логичными они не были - выглядят неопрятно и менее привлекательно будучи написаны с орфографическими и пунктуационными ошибками.
Несомненно грамотность не есть показатель общего интеллектуального развития (хотя некоторая корелляция наблюдается).
Но в большинстве случаев это стиль и слог, владение словом, общий культурный уровен и показатель интеллигентности пишущего. Его общекультурного уровня.
Как известно, вполне возможно быть малокультурным гением. Одно другому не очень мешает...
Есть мысли?
-
-
31.05.2006 в 13:26синхронизировались, однако
Только что писала об этом
Малограмотность - показатель того, что человек очень мало читает.
Оттуда и все остальное растет.
Но это как правило.
Примеры дислексии у гениев бывают.
Но редко.
-
-
31.05.2006 в 13:34-
-
31.05.2006 в 13:37-
-
31.05.2006 в 13:57Малограмотность - показатель того, что человек очень мало читает Там, в дискуссии, есть интересные мысли. О нарушении усваивания информации
Киже Ну, естественно не говорится об абсолютной грамотности. Конь о четырех ногах, да спотыкается! Говорится о систематически наблюдаемых примерах орфографических ошибок. Причем грубых и не канающих на "превед".
безграмотно пишущий человек достаточно быстро утомляет Ну, может и не сильно... Но в фоновом режиме в мозгу постоянно идет процесс коррекции поступающей информации. Эдакой реставрации информации до оригинальной формы...
-
Кстати, там один человек, сторонник "пишу как слышу" высказался, что дескать безграмотными и неумными объявляют пишущих с ошибками потому, что они создают дискомфорт тем, кто привык к грамотности...
-
-
31.05.2006 в 14:08-
-
31.05.2006 в 14:13Да и знаки препинания, коими так часто пренебрегают особенно тут, в инете, крайне важны.
Ибо без них текст часто "нечитабелен"..=)
-
-
31.05.2006 в 14:20-
-
31.05.2006 в 14:34-
-
31.05.2006 в 14:36и разграничить это понятие с образованный...
меня, например, больше ошибки в устной речи пугают - ударения там разные (хотя и сама этим грешу бывает...)и склонение слов - особенно имен собственных!! и иностранных заимствований!!
-
-
31.05.2006 в 14:44Тут все-таки, скорее, говорится не об уме, а об общей образованности...
Не в бытовом плане, а просто о какой-то интеллектуальной планке.
Меня дико пугают орфографические ошибки через каждые два слова...
"Извените", "здраствуй" и т.д.
То есть что-то, что пишется правильно, если за душой три-четыре класса школы...
-
-
31.05.2006 в 16:32Soft Rain Согласен.
Loss Хиус. Спасибо на добром слове
Nick-Luhminskii Спасибо, неожиданная поддержка
Доротея Павляковская Понятно.
Интегра Хеллсинг "Извените", "здраствуй" Именно!
-
-
31.05.2006 в 17:02церьковь, получается, вы к разряду преведов относите - пишете неправильно, хотя знаете, как надо писать. вот вам глаз и не режет
вы извените, если обижаю вдруг
-
-
31.05.2006 в 17:21Я сам детство в Киеве провел
И так сложилось, что на дайрях больше всего общаюсь именно с жителями Украины. И у всех замечаю именно такое отношение к русской орфографии. Из чего и сделал вывод, что это закономерность.
-
-
31.05.2006 в 18:34Полегче, товарищ, я киевлянин. И много у меня ошибок в русской письменности?
Что касается основной проблемы - от "извените" или, того хуже, "извыните" меня, откровенно говоря, поташнивает. Именно из-за того, что начальное образование (и больше никакого) сияет во всей своей красе. Сразу возникает ощущение, что пишет то ли недоразвитая теффочка, то ли узколобый гопник (прошу прощения за резкость), и очень редко выясняется, что это т.н. стандарнтная ошибка пишущего (есть ошибки, от которых человек, пишущий в целом грамотно, не способен избавиться, несмотря на знание правил). В этом случае - претензий нет, продолжаем ознакомление с текстом.
Вопрос еще в том, являются ли подобные ляпы (та же "теффочка" или наше родное "звиняйте") способом придать бОльшую выразительность речи, или все-таки вопиющей безграмотностью.
Еще один момент, упомянутый в дискуссии, ссылка на которую находится в исходном посте: есть такая штука как зрительная память. Человек может запомнить, что и как правильно пишется, а дальше попросту воспроизводить верное написание машинально.
-
-
31.05.2006 в 18:43вы извените, если обижаю вдруг Да ни в коем разе! Никаких обид!
Nick-Luhminskii Ну, у нас еще и местность такая. Порубежно-суржиковая. А вообще - буду искоренять
DennisFlame Вопрос еще в том, являются ли подобные ляпы (та же "теффочка" или наше родное "звиняйте") способом придать бОльшую выразительность речи, или все-таки вопиющей безграмотностью. Скорее все-таки первое
есть такая штука как зрительная память. Человек может запомнить, что и как правильно пишется, а дальше попросту воспроизводить верное написание машинально. ам как-раз об этом писали. Что у некоторых де, возможно, нарушения восприятия зрительного и плохая зрительная память
-
-
31.05.2006 в 19:23теффочка и звиняйте - нет, это из серии "преведов"
А вот "извените" туда не отнести уже...
-
-
31.05.2006 в 19:39Согласен полностью. Хотя и от преведа уже дергаюсь, но эта дурь пройдет - а вот "извените" - извините, вряд ли.
-
-
01.06.2006 в 10:48Хотя может оно трансформируется в "превед"...
-
-
01.06.2006 в 11:34Да, кстати, у киевлян замеченные мной особенности проявляются по минимуму.
Вот, кстати, всем знакомым с украины задаю этот вопрос:
как в вашем регионе с печатной продукцией на русском языке? Газеты, журналы, книги? Как что представлено?
-
-
01.06.2006 в 13:25ЗАВАЛИСЬ!!!
В смысле туева хуча всего и всяческого!
-
-
01.06.2006 в 15:02-
-
01.06.2006 в 15:21Ха, а еще у нас его неплохо преподавали в школе.
И на улице чаще слышишь русскую речь, нежели украинскую. Хотя - когда как, я по своему окружению сужу. А вот "сбиваться" с языка на язык (устно, разумеется) доводится постоянно.
-
-
01.06.2006 в 15:27-
-
01.06.2006 в 15:34С таким же успехом я мог бы тебя спросить, знаешь ли ты русский.
Это мой родной язык. Как я могу его не знать? К тому же я вырос в "двуязычной" семье, так что всю жизнь разговариваю "параллельно" - и довольно правильно, насколько я понимаю. Для меня нет разницы, на каком языке говорить. Или писать.
*наивно* А что, нужна консультация? Или перевод?
-
-
01.06.2006 в 15:41И нисколько не идентичная ситуация! Я-то не билингвал! К сожалению... Завидую белой завистью.
Это мой родной язык. Не знал, честно. Думал, ты стопроцентно русский. Наверное, потому что ни разу ничего от тебя не читал на украинском
-
-
01.06.2006 в 15:51Описанная DennisFlame ситуация довольно типична для Киева...
Nick-Luhminskii И я знаю украинский, естественно. Говорю конечно на нем не очень бегло и словарный запас маловат (что естественно - вокруг меня на нем не говорят почти никогда). Но воспринимаю его без перевода "про себя".
Вообще, в этом смысле жителем Украины быть интереснее, чем жителем России. Многие запросто знают два языка и оба - родные
У нас тут, кстати, довольно сильна греческая диаспора. Много народа знающего греческий и русский одновременно
-
-
01.06.2006 в 15:56Эк я хорошо притворяюсь...
Значит, с грамотностью у меня все в порядке.
...ни разу ничего от тебя не читал на украинском
Я отвечаю на том языке, на котором обратились. Кроме тех случаев, когда что-нибудь цитирую. Вот, кстати:
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо -
"І ми не ми, і я не я,
І все то бачив, все то знаю,
Нема ні пекла, ані раю,
Немає й бога, тільки я..."
(с) Т.Г. Шевченко
-
-
01.06.2006 в 15:57О! А, кстати, ты, часом, греческого не знаешь? У меня дома евангелие на греческом, вот интересно было бы сравнить тексты... Хотя, один ляп там даже я могу заметить.
-
-
01.06.2006 в 17:30*потрясенный*
обалдеть...
-
-
01.06.2006 в 17:39Не совсем понимаю ваше удивление, сеньор. Что странного в том, что жители бывших союзных республик знаюи и русский, и свой родной язык?