Ну и каша-то заварилась!..

[Hius]

Все камменты и не перечитать.

А началось то все, простигосподи с детей, котят и людей, которых под определенным углом зрения, да с таким их мировоззрением и людьми-то сейчас назвать можно с трудом.

А я было думал еще изобличительное псто написать, так меня позиция этих... мгм... людей в негодование вводит.

А теперь очередные бедствия с последствиями...

@темы: Нравы, Интернеты, Люди, Негатив

Comments

[Hius]

Masudi

а стойкое мнение, что нос уже банально троллит население

Аналогично

этот комментарий был написан как контрагумент на "я еще им устрою"

Ну, логично же

Что касается модераторов, я не совсем понимаю - с чем там бороться в данной ситуации.

По-моему возникло недопонимание. С администрацией сайта никто не борется. Боролись с произволом модераторов некоторых сообществ, как например в вышеописанном случае.

модер - всегда прав. Если модер неправ, то юзер может уйти с ресурса

Поскольку модератор человек и часть этой вселенной - он по определению не может быть всегда прав Он может быть в силе... но это несколько иное.

Да, конечно, пользователь может Когда в свое время у меня возник небольшой конфликт с одним сообществом фотографофф... типа, моя фотачка не понравилась кому-то из подружек модерофф и удолили, не поставив даже меня в известность... А на мой вопрос, с чего это да почему, мне заявили, что то типа: "В ней нет художественной ценности... И вообще, раз удалили, то значит так надо, почему удалили - я не знаю, разбираться не буду, вас тут таких знаешь сколько... сиди и не звезди. Мы тут модеры и делаем что хотим" - я просто ушел оттуда и написал у себя пост о ситуации.

Если бы я был подкован в сетевых технологиях или имел бы свою армию... я бы не преминул попытаться жизнь им поосложнить и как-то их поостудить Но я жеж просто Хиус

Оно же, власть портит, а абсолютная - абсолютно В моем случае я тоже ощущал бравирование админресурсом и отношение сверху-вниз.

Так нельзя. Модер ДОЛЖЕН, да, именно должен... потому что он не царь и бог, он СЛУГА ресурса Он должен действовать по правилам. И это недопустимо, чтобы модер банил только потому, что кто-то имеет т.з. отличную от него. И он не должен иметь троллефобии. Здесь я решительно не понимаю супермодераторов, стоящих на стороне модеров сообществ. Я не понимаю, почему путаются права модератора и хозяина частного блога. Взрослые люди могли бы людям молодым объяснить, что банить за другую т.з. - произвол.

А если хочешь быть царем и богом, заведи закрытый бложик с доступом по инвайту. Сообщество? Ок, потрудись написать внятные правила. И введи премодерацию для постов. Главное, помни, публичное ≠ личное. Публичное - не есть зона личного комфорта, даже если ты модер, а есть общее место.

Потому что создаться нехороший прецендент, а именно...

Та да, это ж и ежу понятно. Это и там говорили. Как, собственно и то, что раз на нас стучат - давайте и мы будем усиленно стучать, тем более, что есть за что.

[Masudi]

Hius

По-моему возникло недопонимание. С администрацией сайта никто не борется. Боролись с произволом модераторов некоторых сообществ, как например в вышеописанном случае.
А, теперь ясно.

Поскольку модератор человек и часть этой вселенной - он по определению не может быть всегда прав Он может быть в силе... но это несколько иное.

Господи, люди. Модератору этому – 20 лет! Это по сути – еще ебанутый ребенок с мнением, что оно такое взрослое и мудрое. Да еще у него есть... СООБЩЕСТВО!! Это ж такое достижение!
В 20 лет отношение к тому же явлению чайлдфри (а животинок спасали как раз члены дайричного соёбщиства ) как раз именно такое, и падает он с возрастом и жизненным опытом. Ты просто не работаешь со студентами, а я тебе скажу, что на одного "вменяемого" с точки зрения среднестатичного члена общества, 20-летнего приходится до 10 детей, которые по уровню эмоционального развития еще не вышли из 15-летнего возраста. И каждый считает, что он – пуп Земли и познал Абсолют. А все остальные - идиоты. Впрочем, у некоторых это не проходит и к 30 годам.
То есть я ее не оправдываю, но я не вижу здесь ничего такого, что не повторяется в реале.
Да, конечно, пользователь может Когда в свое время у меня возник небольшой конфликт с одним сообществом фотографофф... типа, моя фотачка не понравилась кому-то из подружек модерофф и удолили, не поставив даже меня в известность... А на мой вопрос, с чего это да почему, мне заявили, что то типа: "В ней нет художественной ценности... И вообще, раз удалили, то значит так надо, почему удалили - я не знаю, разбираться не буду, вас тут таких знаешь сколько... сиди и не звезди. Мы тут модеры и делаем что хотим" - я просто ушел оттуда и написал у себя пост о ситуации.

Это неприятная ситуация, согласна. Но разве это не отражение регулряных ситуаций в реале, когда вопросы решаются через знакомых и прочее? Чем эта ситуация так необычна?

Если бы я был подкован в сетевых технологиях или имел бы свою армию... я бы не преминул попытаться жизнь им поосложнить и как-то их поостудить Но я жеж просто Хиус

А смысл? «Воспитывают» не в нете, а в реале. Стук в администарцию – это повторение десткой модели защиты. У меня отобрали машинку - я иду к маме и папе жаловаться.
А воевать на полном серьезе с девочками, причем явно с подростковыми комплексами, это, извини, попахивает талоном на поход к психологу. То есть 20-ему это ладно, а вот когда так ведет себя 30-летний... О-о-о... Тут подростковые комплексы явно не у девочек.
Смешно, когда важный и типа суровый мужыг спорит с юной девочкой и особенно когда один из контагрументов – деффачка. Ну хули тогда с детьми связываться? Самооценку свою повысить? Значит, мужик ненастолько суров, получается. И смешно, когда парни чей возраст приближается к 30 годам спорят и пытаюстся что-то доказать и поучать 20-22-летних девочек. Причем, вдвойне смешно, когда поучающие сами нереализованы в том, чему учат. Когда 30-летний бездетный и холостой (!) порицает 20 (?) девочку, что она не хочет иметь детей. Поверь, я такие дискуссии просто с наслаждением читаю. Ну ей-богу, все приходит с возрастом, с опытом. У многих девчонок еще и эпатаж в жопе играет. Хотя, тоже самое я могу сказать и про отдельных представителей мужского населения дайрей.

Так нельзя. Модер ДОЛЖЕН, да, именно должен... потому что он не царь и бог, он СЛУГА ресурса Он должен действовать по правилам. И это недопустимо, чтобы модер банил только потому, что кто-то имеет т.з. отличную от него. И он не должен иметь троллефобии.
А если хочешь быть царем и богом, заведи закрытый бложик с доступом по инвайту.

На возраст ее посмотри. И тебе все станет ясно. Зайди в любой университет и посмотри на 20-летних , на членов студенческого профкома. Тебя поразят некоторые открытия.

Та да, это ж и ежу понятно. Это и там говорили. Как, собственно и то, что раз на нас стучат - давайте и мы будем усиленно стучать, тем более, что есть за что.
И будет детский сад. Только там девочкам по 20 лет, а по другую сторону – возраст «слегонца» повыше. Ну и кто более неадекватнее выглядит?

[Self-Changed]

Никаких "потом" нет.

В реальности - бывает.
А ещё в реальности бывает часто так, что спасающий в итоге погибает сам.

Вы ПОНИМАЕТЕ? Да, нет? ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ жизнь против жизни неразумной твари. Вы понимаете ВСЮ бесчеловечную неправильность такого выбора? Всю извращенность самой возможности допущения выбора зверушки в пользу ребенка.

Да, я понимаю. Но я, возможно, слишком много работаю с животными, и они для меня больше, чем "неразумные твари". (Я в первую очередь говорю о собаках и лошадях - к остальным животным я равнодушна.)
Для меня ключевым моментом было бы, является ли семья данного ребёнка мне знакомой. И если это ЧУЖИЕ люди - то своя "неразумная зверушка" мне действительно дороже. Я навряд ли стану рисковать своей жизнью ради не знакомого мне человека только потому, что он человек. Ради знакомого и дорогого мне живого существа - вероятнее всего, стану. В звисимости от степени риска для моей жизни. Если семья ребёнка мне знакома - то ситуация осложняется, и я не берусь решать, как поступлю. Хотя бы потому что, опять же, в реальности редко бывает чёткий бинарный выбор.

Ну и : "Сама по себе жизнь ничего не значит; цена ее зависит от ее употребления" (Ж.Ж. Руссо.)

Человеческая жизнь есть самое ценное, что есть на этой планете у нас, людей.

Для меня высшей ценностью является моя собственная жизнь и жизни близких. Остальное - по обстоятельствам.

Никто не будет банить по признаку ПЧ-изма, это ясно.

Согласна. Неужели это кто-то мог всерьёз воспринять?
Да и есть, в конце концов, куча народу, кто добавляет в избранное чуть ли не всех подряд.

[Hius]

Self-Changed Наше общество больно.

Мне будет бесконечно жалко свое животное... Мой выбор и его смерть будут меня угнетать всю жизнь...

Но человеческая жизнь, любая человеческая жизнь - ПРЕВЫШЕ. Практически всего в этом мире. На том стоит наше общество и это одно из того, что делает и сделало нас людьми. Рисковать жизнью ради человека именно потому, что он - человек.

Я в глубокой печали от того, что выросли поколения людей эгоистичные, оторванные от человеческих корней... настолько, что они уже практически чужие.

И я испытываю тревогу от мысли, что они вокруг меня. И что, может быть, когда моя или моего гипотетического ребенка жизнь будет в опасности - они будут спасать своих кошечек и собачек.

К цитате же мсье Руссо могу сказать, что, уверен, он рассуждал сугубо о человеческих жизнях и ему даже в голову не приходило уравнять ее с какой-либо зверушкой.

Наше общество больно. Интересно, излечится ли?..

[Hius]

Masudi Не могу не согласиться, ты права

Однако! Неадекватных юнцов и юниц сплошь и рядом приземляют там и тут. В тех же ВУЗах им очень быстро дают понять ху из ху (если конечно могут) и возвращают на грешную землю, принуждая вести себя соответственно. Способов множество. А учитывая то, что многие из них имеют больше амбиций, чем являют собой - это не очень сложно. На ближайшей же сессии например

Точно так же и в сети... Если человека несет - неплохо бы ему прочистить мозг. Если не доходит через голову - довести через пятую точку, на уровне рефлекса.

Девочка? Амбиции? Возраст? Эпатаж? Возможно... Но мы ж тут в сети такие все равные, возраст не имеет значения, ни социальное положение, ни пол... Мы все - просто юзеры, люди. С какой стати к ней относиться как-то снисходительно? Возраст тут скорее даже отягчающее обстоятельство... коль звялся за гуж. Если ты имеешь возможность ее проучить и приземлить. Раз она такой модер и кичится этим - пусть поразгребает. То, до чего сама довела. Обеспечив себе и своим единомышленникам зону комфорта - неправомочно обидела других людей (а ведь это так прикольно, написать каммент на который твой оппонент не может ответить).

А получив рейд от тупых троллей - побежала жаловаться наверх. И мне немного непонятна позиция супермодераторов, держащих ее сторону. Могли бы ее и поучить. Я принципиально не понимаю, в чем ее право на произвол, чем оно обосновано.

А то, что без пяти минут дяденьки спорят с деффочками... Ну, это как бы да, я сам это не вполне понимаю. Но, блин, мне реально страшно, что есть так много людей, которые делают вот такой вот выбор, как в том случае и при этом уверены, что это нормально, так и должно быть.

Если отбросить всех троллей и приколистов, остается же немалое количество тех, кто действительно ставит чужую людскую жизнь ниже жизни своей зверушки. Мне страшно, что такие люди есть и их много.

И да, исчезающе малое количество людей в жизни столкнется с подобным выбором. Это гипотетическая ситуация. НО! Если отбросить экстремальность, этот тест - это же индикатор отношения к людям в обычной жизни, без экстрима. И они будут в реальной жизни проявлять все то безразличие к другим людям и их интересам в пользу своих, где выбор будет стоять в меньших масштабах, но в тех же пропорциях.

Такие люди пугают детей своими злыми собаками, матерятся в ответ на замечания, включают громко музыку в позднее время, сидят заполночь во дворе и шумят, едут в транспорте нажравшись в дым, не уступают места старикам и тому подобное.

В принципе, ситуация с банами - яркая иллюстрация. Собственный комфорт или "жизнь" в сообществе.

Должен же им кто-то указывать на то, что они неправы. Пусть даже у них после этого задница разболится. Полезнее будет для головы. Может быстрее пройдет...

Если вообще пройдет, конечно.

[Self-Changed]

Наше общество больно.

Так всегда было. На тех же пожарах кто-то спасал окружающих, а кто-то (и их - большинство) или бегал в панике, или тащил своих домашних и ценности. А кто-то под шумок и чужие.

Вне зависимости от того, на дворе 21 век или 10й.

К цитате же мсье Руссо могу сказать, что, уверен, он рассуждал сугубо о человеческих жизнях и ему даже в голову не приходило уравнять ее с какой-либо зверушкой.

Я тоже безотносительно зверушки эту цитату привела.

Это гипотетическая ситуация. НО! Если отбросить экстремальность, этот тест - это же индикатор отношения к людям в обычной жизни, без экстрима. И они будут в реальной жизни проявлять все то безразличие к другим людям и их интересам в пользу своих, где выбор будет стоять в меньших масштабах, но в тех же пропорциях.

Такие люди пугают детей своими злыми собаками, матерятся в ответ на замечания, включают громко музыку в позднее время, сидят заполночь во дворе и шумят, едут в транспорте нажравшись в дым, не уступают места старикам и тому подобное.

Первый абзац - про меня. Мне действительно БЕЗРАЗЛИЧНЫ окружающие меня люди в большинстве своём. Но это не значит, что пугаю детей или нарушаю общественный порядок. Это вопрос воспитания и общей порядочности.

[Hius]

Self-Changed Люди НЕ МОГУТ быть и НЕ ДОЛЖНЫ быть безразличны. Мы, люди - это то наибольшее, что есть у нас. Благодаря этому мы вообще стали людьми.

[Masudi]

Hius
По поводу спора кого спасать. Все это- обычное инетное бла-бла-бла. Не факт, что тот кто митингует – в реальной жизни побежит спасать, а кто сейчас защищает кошечек– не вытащит в эктремальной ситуации ребенка.
Не дай разум конечно моделирования в реальной жизни такой ситуации, конечно. Экстремальные ситуации порой поворачивают так, что человек забывает обо всех своих убеждениях. И "супергерой" часто оборачивается в таких ситуациях полным чмом.

Нет, я не говорю, о том, что возраст – это смягчающее обстоятельство. Я имела в виду, что в принципе такое вот поведение часто свойственно такому возрасту. И я не имела в виду, что все это прощать и прочее. Я просто говорю, что я не совсем понимаю – как с этом «бороться». В реале - оно понятно как. А тут ? Получается лишний кипеж и пускание пузырей.
Ну набигут справедливые тролли, ну создадут баттхерт. Она анально огородится, набигут ее ПЧ, скажут, что тролли козлы, а она - замечательная. И все. и она опять уверует в свою неповторимость.
Безусловно, администрация дайрей поторопилась однозначно поддержать своих питомцев, я не спорю, но кто знает какой там был разговор в привате. Если, конечно, был.

[Self-Changed]

По поводу спора кого спасать. Все это- обычное инетное бла-бла-бла. Не факт, что тот кто митингует – в реальной жизни побежит спасать, а кто сейчас защищает кошечек– не вытащит в эктремальной ситуации ребенка. Не дай разум конечно моделирования в реальной жизни такой ситуации, конечно. Экстремальные ситуации порой поворачивают так, что человек забывает обо всех своих убеждениях. И "супергерой" часто оборачивается в таких ситуациях полным чмом.

С этим, кстати, полностью согласна.

Мы, люди - это то наибольшее, что есть у нас. Благодаря этому мы вообще стали людьми.

Человек исторически разделял мир а "своё" и "чужое". И окружающих людей - тоже.

[Hius]

Self-Changed Человек разделял, да... Но при этом большей частью люди очень хорошо понима(-ли) разницу, где разделять, а где разделение уже неуместно. И большей частью вполне понима(-ли) что есть главное, а что не есть.

Так вот, при возникновении подобных выборов человек и человечество всегда сильны былы тем, что в самых основах нашего бытия, на уровне инстинктов лежит истина: "Спасать людей!"

Это настолько фундаментально... что только массовая психотравма 90х-2000х может объяснить почему так много молодых людей думают иначе.

Это просто дико и бесчеловечно, античеловечно - спасать зверушек ВМЕСТО людей. Даже какие бы они не были сто раз твоими и любимыми. Люди превыше всего.

[Self-Changed]

я, считаю, что ты всё-таки ошибаешься на счёт нашего общества. раньше трава была не зеленее.

Более того, на мой взгляд, к смерти раньше во многом относились проще, чем сейчас.

[Hius]

Self-Changed Задай этот вопрос (о детях и животинках) группе людей 30-40 лет и 20-25... и сравни результаты.

Мы росли в несколько иной стране и в нас вложили несколько иные ценности... которых возможно просто не вложили в поколения 90-2000, и в них заколосился эгоизм.

Кстати, еще очень может быть, что в пользу зверушек отвечают в основном девушки.

[Masudi]

Если честно, то вопрос кого спасать (в различных вариациях) задавался на лекциях по философии еще в годах 60-х, если верить професcорам и там были очень неоднозначные ответы

[Hius]

Masudi Было бы интересно ознакомиться

[Self-Changed]

Задай этот вопрос (о детях и животинках) группе людей 30-40 лет и 20-25...

а как вопрос звучал в оригинале?


задам своей маме. почти уверена, что она выберёт зверушку.

[Hius]

Self-Changed Что бы вы спасли допустим из пожара, свою зверушку, чужого ребенка или свои мат-ценности.

Главное условие - только одно. Никаких "потом", "а вот в реальной жизни" и т.д.

[Masudi]

Hius . ну как-то профессор задал нам вопрос аналогичный. Правда, там фигурировал щенок редкой породы, последний на планете, старик и ребенок. Короче, все пересрались.
А профессор рассказал, что в бытность его молодым преподом-аспирантом, его научрук тоже задал вопрос, только там фигурировало животное, последнее на планете, и от которого зависели создание лекарства от рака, старик-гений, и единственный в семье ребенок, но неизлечимо больной.
А сейчас я совершу каминг-аут. Пока народ срался в кратере, я спала наверху "Везувия" и всю нямку пропустила

[Hius]

Masudi Профессоры знают толк в провокациях, вон как они хитро закрутили вопросики-то...

Но заметь, они взяли вот студентов, кагбэ интеллектуалов и гуманистов... и ударили жосско в нескольких направлениях, всколыхнув именно три разные ветви этого самого гуманизма

Вот где тролли-то!

[Self-Changed]

Но заметь, они взяли вот студентов, кагбэ интеллектуалов и гуманистов... и ударили жосско в нескольких направлениях, всколыхнув именно три разные ветви этого самого гуманизма

Не фааакт. Я вот человек с философским образованием.

[Hius]

Я говорил не об образовании, а о гуманизме

В некоторых случаях образование даже хуже, чем его отсутствие - потенциал деструктивный многократно возрастает

[Masudi]

Hius Ну да, именно тролли
Фишка в том, что при таких срачах есть хотя бы один авторитет, который хотя бы направляет эти срачи в некое русло. Студент может и не согласиться, но чтобы оспорить слова профессора, он по идее, должен сначала изучить его точку зрения досконально. Вот в чем вся соль

Self-Changed
Не, тут дело не в самом образовании, а в методике

[Self-Changed]

Не, тут дело не в самом образовании, а в методике

Ну не знаю. У меня вполне классическое образование, педагогический вуз. Специальность любопытная, правда - религиоведение.

Фишка в том, что при таких срачах есть хотя бы один авторитет, который хотя бы направляет эти срачи в некое русло.

Кстати, да.