- Exegi monumentum
Пришла вот весна, понимаешь, и изрядная часть молодого женского племени залезла в балетки.
Хиус терперь не может балеток, Хиус опечален и негодуэ!
С моей точки зрения это такое же отвратительное и атиэстетичное изобретение одежной промышленности, как и отвтатительная и антиэстетичная юбка-по-колено.
Я конечно понимаю, что это очень удобно, "взула і забула" может быть. НО, блин! Это же некрасиво! Это же... ну никак! Это не та походка, это не тот силуэт, это никакого изящества, никакого эротизма, никакой женственности. Это женская нога ниже колена - совершенно неинтересная становится! Это же... Это же тапочки, понимаете? Та-поч-ки!
В придачу все это носится обычно с какими-то облегающими, такими же отвратными, штаниками
В общем - я сильно недоволен всем этим. Это омрачает мое пребывание на улице и в общественном транспорте.
Лишний повод продолжать любить зрелых женщин, они себе таких издевательств над женским не позволяют
Хиус терперь не может балеток, Хиус опечален и негодуэ!
С моей точки зрения это такое же отвратительное и атиэстетичное изобретение одежной промышленности, как и отвтатительная и антиэстетичная юбка-по-колено.
Я конечно понимаю, что это очень удобно, "взула і забула" может быть. НО, блин! Это же некрасиво! Это же... ну никак! Это не та походка, это не тот силуэт, это никакого изящества, никакого эротизма, никакой женственности. Это женская нога ниже колена - совершенно неинтересная становится! Это же... Это же тапочки, понимаете? Та-поч-ки!
В придачу все это носится обычно с какими-то облегающими, такими же отвратными, штаниками

В общем - я сильно недоволен всем этим. Это омрачает мое пребывание на улице и в общественном транспорте.
Лишний повод продолжать любить зрелых женщин, они себе таких издевательств над женским не позволяют

Вообще, мне казалось, что такого табу и нет
А мне кажется, всё же есть. И попытки его разрушить вызывают ярость у мужчин и чувство вины у женщин. Ибо в нашей культуре женщина всегда плохая и виновата, а мужчина — божественен.
LAW
Так я правильно угадала?.. Сенсорик? А если точнее - то "белый" и творческий? А если еще точнее - ЛСЭ?
Версии были: СЛИ (у большинства народа), ИЛИ (у московской школы Прокофьевой) и ЛИЭ (у питерских школ Филатовой и Миронова).
Не знаю, какие мужчины могут болезненно на это реагировать
О, какой разброс... А сама ты как думаешь?
Не знаю, какие мужчины могут болезненно на это реагировать
Понятно, какие. Те, чья внешность и стиль одежды не соответствует идеальным представлениям, а самомнение высокое.
LAW
Ну, я после долгих препирательств согласилась с СЛИ, хотя поначалу по описанию определила себя в ЛИЭ. Вообще, у всех авторов описания разные, тесты тоже разные, поэтому в соционических кругах считается моветоном определять себя по описаниям или тестам.
В общем, соционика — это такая штука, где нет ничего однозначного. Есть только смутное ощущение, что вот что-то есть такое в человеческой психике, а что именно, не понятно.
Да, я знаю про тесты
Конечно, по-хорошему так надо у какой-нибудь Веры Новиковой типироваться, но пока возможности просто нет
А в тебе СЛИ не вижу. Мне кажется, ты экстраверт и рационал... Хотя, возможно, я тебя плохо знаю... А муж у тебя кто по ТИМу? Иногда по окружению типируют...
Как я уже сказали, юмор, ирония и самоирония - вот, что красит мужчину в подобной ситуации. Мужчине вообще не к лицу обижаться на подобные мелочи, тем более со стороны женщины.
А если кто оскорбляется - тому стоит подумать о своей голове
—
Anrielle и LAW Вообще, у всех авторов описания разные, тесты тоже разные <...> Единой методики тоже нет
Сколько социоников - столько и соционик
В общем, соционика — это такая штука, где нет ничего однозначного. Есть только смутное ощущение, что вот что-то есть такое в человеческой психике, а что именно, не понятно.
Как я читал - соционики сами в первую очередь не заинтересованы в превращении этой области человеческих в интересов в нечто наукообразное. Потому что сейчас это - нечто попсовое и веселое, где есть куча своих тусовок и общий... фэндом. Есть место для своих внутренних холиваров и прочих развлекух. В этом деле завязана куча вполне обычных людей. А то придут дядьки в белых халатах, напишут учебники, начнут исследования двойным слепым, придумают кучу скучных терминов... Кому это надо? Никакого фана же!
Соционика - снаружи забавная такая штука. Смотришь на нее, есть в ней что-то сродни секте, что-то сродни эзотерике какой-то, какая-то своя жизненная философия. Ведь недаром же говорится, что попавший в эту среду человек начинает играть роль, навязанную ему при типировании. И часто поступает не так, как хочет по ситуации или сам считает правильным, а с точки зрения правильности для его ТИМа. Тоесть, став адептом соционики, приняв ее - он уже не живет, а играет...
С моим мужем ещё интереснее. Чаур затипировал его в ЭИИ, народ обычно видит в нём ИЛЭ, а Прокофьева отправила его в СЭЭ! Таким образом, по версии Прокофьевой мы составили дуальную пару, хотя она типировала нас в разное время, не зная, что мы знакомы.
Даже интересно, а какова же единственная существующая версия твоего ТИМа? ЭИИ, нет?
Хм... А я наоборот всю жизнь борюсь со своим ТИМом, т.к. считаю его... самым неудачным
Anrielle Даже интересно, а какова же единственная существующая версия твоего ТИМа? ЭИИ, нет?
Да
Неужели это так... явно? Эх, все мои попытки измениться лесом идут...
С моим мужем ещё интереснее. Чаур затипировал его в ЭИИ, народ обычно видит в нём ИЛЭ, а Прокофьева отправила его в СЭЭ!
Ничего себе! Народ видит ИЛЭ? А на основании чего - творчества или... ну. немного хулиганского поведения?
Почему бы не... просто жить?
И часто поступает не так, как хочет по ситуации или сам считает правильным, а с точки зрения правильности для его ТИМа.
Такого не видела, не знаю.
Как я читал - соционики сами в первую очередь не заинтересованы в превращении этой области человеческих в интересов в нечто наукообразное.
Ну, мне кажется, что заинтересованы таки, так как сделавшему это будет вечный почёт.
LAW
Да А как ты догадалась???????????
Просто подумала, на какой ТИМ ты больше всего похожа.
Народ видит ИЛЭ? А на основании чего - творчества или... ну. немного хулиганского поведения?
Не. За хулиганским поведением — это скорее к Гексли. Разве может Дон, с болевой этикой отношений, вести себя по-хулигански?
Ну, мне кажется, что заинтересованы таки, так как сделавшему это будет вечный почёт. Но не получается. И не получится, думаю.
Потому, что данная ситуация удобна современным соционикам. Всем этим тусовкам. И их местным гуру. Это контроль над своей частью тусовки. Контроль, как я уже сказал, сродни такому в тусовках эзотериков и сектантов. Кому хочется его отдать и потерять источник... чего угодно? Нет, они НЕ заинтересованы
Типологий... Само собой, соционика тоже не возникла на ровном месте. Уже больше 2000 лет сущестует деление на 4 стандартных темперамента, есть деление на право/лево-полушарных... Понятное дело, что при массе людских генов и особенностей воспитания и инд-развития получим еще больше типов психик и интеллектов.
Вся фишка в том, все это осложняется тем... что психология во многом стоит как бы особняком от большой науки и многими (часто заслуженно) и за науку-то не принимается. Так, шаманизм...
Вся фишка в том, все это осложняется тем... что психология во многом стоит как бы особняком от большой науки и многими (часто заслуженно) и за науку-то не принимается. Так, шаманизм...
Тоже понятно, почему не считается за науку, но шаманизм — это уже слишком. Ну а вот психиатрия как? Наука? А медицина в целом?
Конечно, вокруг психологии множество шарлатанов, которые её дискредитируют. Но само зерно в ней никуда от этого не девается.
Насчёт же соционики... ну, вот, знакомые пытались создать некое общество, объединяющее школы и посредством диалога найти истину. На самом деле пытались, только не получилось. И мне всё же кажется, что дело не в сектантстве, а в том, что основой соционики, как и остальных типологий подобного типа, является наблюдение, а наблюдения у всех разные, и никто не может согласиться с тем, чего не видит, чего не ощущает сам, хотя другой ощущает.
Ну, вот, возьмём простой пример. Увидела LAW во мне ЛСЭ. Допустим, она увидела его ясно, и с её представлениями об этом ТИМе всё сходится. А кто-то другой (например, Татьяна Прокофьева) говорит: "Да вы что? Неужели же вы не видите? Это же ИЛИ!" и приводит свои аргументы, которые LAW кажутся малозначимыми. А я говорю: "Я СЛИ!" Почему кто-то из нас должен соглашаться, если и правда видит своё? И дело тут вовсе не в желании быть лидером, а в том, что основой всего является наблюдение, которое всегда субъективно.
Про это, кстати, хорошо Ефремов в "Лезвии бритвы" писал
Это конечно были 60е годы прошлого века. Полвека минуло. Но настолько ли глобальные сдвиги произошли с тех пор? Поглядеть того же Хауса, где медицина показана местами даже идеализированно... Хаус занимается терапией и терапия с диагностикой - одни из основных героев сериала
И точно так же, сколь совокупная сложность человеческого организма масштабнее его механической сложности, настолько же человеческая психика сложнее его телесной сложности. Ну может не настолько... но психиатрия имеет дело с предметом более тонким и более подвижным. Психиатрия уже сильно продвинулась вперед, безусловно. Но даже сейчас она еще очень далека от того, чтобы перестать быть в известной мере творческим разделом медицины.
А психология... это такое обширное поле спекуляций! У нас нынче есть СТОЛЬКО разных психологов! Любой человек, хоть как-то умеющий слушать людй, наблюдать, анализировать и давать советы... а часто и человек не умеющий этого - берется называть себя психологом. Таким макаром и я - очень даже психолог
На самом деле пытались, только не получилось.
Почему? Почему?
Вот ты сама показываешь одну из причин - в соционике все сильно завязано на субъективном. И роль гуру в ней - очень значительно. И для того, чтобы это стало чем-то серьезным - нужно свести роль субъективного до минимума, а желательно - вообще убрать. Предельно обобщить и кристаллизовать то, что есть в ней рационального. Отвязать её от гуру. Сделать ее тиражируемой, дающей предсказуемый результат, сформировать единую методику.
Но надо ли это самим гуру?
Почему? Почему?
Потому же, почему и психиатрия — шаманизм. Отсутствие хоть чего-нибудь точного. И методики не получается поэтому же.
Я там часть так называемых "гуру" лично знаю, и я не вижу в части из них того, о чём ты пишешь. Переубедить тебя я, конечно же, не смогу, потому что нужны доказательства, а доказательств нет, есть только беседы многолетней давности.
А ещё, конечно, в соционике есть в некоторой степени та же проблема, что и везде у нас в России — желание некоторых отдельных личностей делать на ней лёгкие деньги.