Вопрос о слове...

[Hius]

Господа товарищи любознательные и многознающие, редкий случай - у меня к вам вопрос

А скажите мне пожалуйста, кто знает, есть ли в русском языке слово или фраза, аналог вот такого англоязычного слова:

Crusade?

Но не имеющий в своем теле отсылок к крестам и христианского наследия. Имеющий тот же смысл, но иную, безконфессионную форму.

А?

@темы: Вопросы

Comments

[Каяла]

Кампания (военная)

[Hius]

Каяла Я думаю, надо что-то с большим идейным подъемом и экспрессией... но спасибо

[enezis]

именно Crusade или crusader?
В первом случае в одно слово, видимо, не получится - "Военная компания", "Завоевание", как-то так

[Dennis Flame]

Hius
Миротворческая миссия)).
Джихад, газават, священная война и так далее.
Вообще же словосочетание "крестовый поход" уже давно и успешно используется без конфессионального оттенка.
Точно так же, как в моей компании часто говорят, что "у меня тут мексиканская революция", "меня угоняют в Германию" и "сейчас я им устрою Вьетнам".

[Hius]

enezis Да сам процесс, а не его участник.

Дело в том, что я не первый год подумываю не тему всякого англоязычного фентези - там это слово применяют порой, оно - часть англоязычной традиции и может даже уже так явно не ассоциируется именно с крестовыми походами, а означает идейную военную кампанию против лютого врага, до полного его уничтожения/усмирения...

Логика проста - если в этом обществе нет христианства и культа креста, то откуда взяться "крузейдам"? Это должно называеться как-то иначе. Надо найти аналог, звучный, яркий и желательно недлинный.

[Nick-Luhminskii]

понуждение к миру

[enezis]

Hius
ну раз так, то я вижу вообще бессмесленное действо.
давно уже слова приняли другие значение, чем было изначально.
как получилось, так и получилось
а у русских и акта такого не было, подобного крузейду, так что и термина нет, очевидно же.
это стоит искать скорее в восточных языках, степных.

[Kathelin Shatowillar]

В англоязычной фэнтезятине crusade традиционно трактуется как миссия))

[Сай-ка]

а я помню, была игра компьютерная - как то так называлась...там нужно было играть за человечка в красном костюме с белым крестом - для того времени очень красиво выглядела игрушка))) по моему, по 95-ую винду она была сделана)))

[Hius]

Nick-Luhminskii О да!

enezis Ну прям без ножа режешь... Впрочем, я и сам, еще до вопроса, подумывал, что безнадежно искать у нас такое слово коли традиции не было... но мало ли, мож я просто не знал. Степняки говоришь? Надо спросить у специалистов...

Kathelin Shatowillar Но не какая ж попало, а особая, как я понимаю.

[Kathelin Shatowillar]

Сай-ка ,человечек в красном с белым крестом - госпитальер)))

Hius ,конечно) Очень важная) Но в фэнтезятине они все очень важные))

[Dennis Flame]

Hius

Степняки говоришь

Неужто таки джихад?... в широком смысле слва)).

[1717]

Обыкновенно переводят как "завоевание", вполне пафосное слово. В зависимости от общего стиля текста можно переводить как "крестовый поход", "священная война" - в переносном значении.

[Румато]

Поход,с военной точки зрения...

[Сай-ка]

Kathelin Shatowillar
так а игра то как называлась??? по моему крусайдер...нет?

[Каяла]

Кстати да. 1717 хорошо написала: Священная война.

Хотя по мне, так Близы запутались в терминах свЯтой и свЕтой (если есть такое слово). У них много напихано талантов и прочего со свЯтыми названиями. Однако при наличии кучи верований в Мире, какую именно можно назвать святой? Свет? Что-то меня понесло...

[Hius]

Dennis Flame Нет, не джихад, у степняков ислам очень вторичен и принимали его уже на излете... И я бы хотел термина, лишенного религиозной идеологии.

1717 Можно, да...

Румато По всему таки к Походу и приходит...

Сай-ка Были игры со словом "крузейдер" в теле, например...



Каяла Ну, ты же знаешь наверное, что в мире Варкрафта таки есть религия Света, которую исповедуют люди и дварфы, с эмблемой...



И термины "святой" относятся к последователям именно ее магически-мистических направлений, которые практикуют паладины и жрецы. Хотя как обстоят дела с жрецами ночных эльфов - я в сомнениях, они то поклоняются Элюне, а она - это не свет... Но, видимо такие различия в игре опускаются, тем более, что и жрецы могут уйти в ветку тени в которой они уже становятся кем-то сродни варлокам, и больше всего похожи на оркских некролитов времен первой кампании.

[Сай-ка]

Hius
слу...по моему это он!))) ну по крайней мере, очень похож!))
прикольная игрушка, помню, очень нравилась

[Каяла]

Hius
В этом и весь интерес. Люди ... верят Свет, который даёт им магическую силу. Дворфы верят в Титанов, своих создателей. От людей они тоже переняли Свет, и у них появились паладины и жрецы. Гномы не переняли - силу Света не используют (во что верят не помню). НЭ верят в Элуну, тролли в духов, таурены поклоняются Матери-Земле... Верований полно. Но можно ли назвать что-то из этого религией? Ведь все они верят не во что-то мифическое. Доказательства присутствия предметов поклонения постоянны в том мире...

По поводу Жрецов Тени и Чернокнижников... Если брать противоположные стороны (Свет и Тьма), то жрецы Тени - это те, кто изучает Тьму, веруя при этом в Свет. А чернокнижники вообще черпают силы в Хаосе, что находится между мирами. Сила эта несёт в привычный нам мир скверну, которая в итоге приводит всё к первозданному ничто - Хаосу.

ПС. Как-то я не в тему... Просто интересная тема