- Exegi monumentum
Общая часть
Очень не люблю представления, при которых меня ставят в дурацкое положение. В результате которых я выгляжу дурацки. И чувствую себя дурацки.
И крайне редко такое прощаю.
Особенно людям, которые мне [были] близки.
Индивидуальная часть
Хотя, если этим мне пытались показать свою чужесть... Возможно... Но есть другие способы, позволяющие сохранить нормальные человеческие отношения. Но, видимо, хотели именно такого эффекта. Ну чтож, хотели - получили.
Можно стать просто чужим. А можно стать чужим с изрядной долей негатива. Это уже более, чем чужие люди. Недруг, знакомо такое слово?
Не стоило, ей богу не стоило.
Теперь ничему не удивляйся.
Еще раз счастливо оставаться...
Очень не люблю представления, при которых меня ставят в дурацкое положение. В результате которых я выгляжу дурацки. И чувствую себя дурацки.
И крайне редко такое прощаю.
Особенно людям, которые мне [были] близки.
Индивидуальная часть
Хотя, если этим мне пытались показать свою чужесть... Возможно... Но есть другие способы, позволяющие сохранить нормальные человеческие отношения. Но, видимо, хотели именно такого эффекта. Ну чтож, хотели - получили.
Можно стать просто чужим. А можно стать чужим с изрядной долей негатива. Это уже более, чем чужие люди. Недруг, знакомо такое слово?
Не стоило, ей богу не стоило.
Теперь ничему не удивляйся.
Еще раз счастливо оставаться...
-
-
22.08.2005 в 20:44сплошной негатифф
-
-
22.08.2005 в 21:19Если ты искал с моей стороны поддержки, увиливания от разговора и точных вопросов Мигеру, то ты бы этого никогда не нашел. Это касалось и меня.
-
-
23.08.2005 в 10:09StrabenSchrei Оказывается я понял наоборот... Кстати, очень удивительно увидеть ваш комментарий здесь. Скажем так, неожиданно...
То, что я возможно понял что-то не так может означать две вещи. Либо слабость моего мыслительного процесса, если глянуть на это под таким углом, что я не заметил очевидных вещей. Думаю наш общий знакомый пришел именно к такому выводу... Ну да это его личное дело. Либо то, что мне хотели донести, донести не сумели, потому что выбрали неверный способ или не смогли раскрыть во всей полноте свою мысль. Только почему-то кажется, что ничего особого донести мне не хотели. Тема уже обсуждалась, все было сказано и тема была закрыта. В повторном поднятии вопроса не было никакой необходимости.
Только ведь вопрос-то и не поднимался. Просто было разыграно представление и все. Похоже некто падок на представления, как выясняется. По крайней мере так видится мне.
Как бы там ни было - имеем то, что имеем. Некто очень основательно и не очень красиво испортил себе отношения со мной. Ну чтож, у меня стало одним человеком в окружении меньше. Одним человеком, который для меня что-то значил, а теперь вот не будет...
Зря это было, ей богу зря. Тем более, что таким образом разорвалась нить общения еще с одним человеком, гораздо более мне дорогим. Но выбор был за ним и он сделан. А он - неотъемлемая часть того человека и значит это выбор и того человека тоже. И что сделано - то сделано.
Я не искал с твоей стороны поддержки, это было бы просто неразумно с моей стороны, в некотором роде и уже давно мы - оппоненты. Хотя на самом деле я никогда не посягал на ваше. Потому что мне нужно было другое.
А насчет того, кого что касалось... Не касалось это ни вас дорогой товарищ, ни его. А только того самого другого человека.
Но, по большому счету, теперь это все не имеет особого значения. Теперь это все уже - история...
-
-
23.08.2005 в 18:17-
-
23.08.2005 в 22:34Нет, Вы просто недалекий человек, без трехмерного воображения. Вам мысль высказали донельзя прямо. Прямей просто не бывает. А так же Вы не можете отступить от своего и посмотреть не по своему. Возвращаясь к нашему спору по поводу искусства оружия. Вы шли прямо, а посмотреть примерно с третей стороны, Вы не захотели. Тупо идете напрямую, круша все на своем пути. С некоторыми это проходит, с некоторыми нет, а где-то это все портит.
Мне на самом деле было и есть очень непонятно, почему Вы путаете его и того, "другого человека". Ведь ревность была и явная. И не было бы этого неприятия ко мне, которое было налицо. Не было бы, если бы Вы не путали двух почти разных людей.
Не вините ни моего, ни "другого человека". Они в чем-то могут и быть виноватыми, но Вы в большей степени виноваты.
Оппонент... Я бы так не сказал. Если бы Вы были моим оппонентом, то я бы точно не молчал тогда. Если Вам нужен другой, то почему Вы лезли со сценой ревности к моему?
История имеет привычку повторяться...
-
-
25.08.2005 в 12:46StrabenSchrei Я бы вас попросил воздержаться от резких высказываний в мой адрес. Откровенно говоря очень, очень мало кто высказывался обо мне, как о недалеком человеке. Более того - это просто обидно. Или есть желание усугубить?
Не вам оценивать мою далекость или близость - вы меня НЕ ЗНАЕТЕ и это определенно факт. Если вам что-то и кажется, то учтите один момент - вы, в своем познании моей личности явно скользите по самоей ее поверхности да к тому же как и большинство людей видите только то, что хотите видеть.
Насчет споров... Когда я имею СВОЮ точку зрения я естественно буду отстаивать ее. Это нормально. До тех пор пока буду уверен в своей правоте. Покуда мои доводы и выкладки будут казаться мне убедительными, вескими и более того - истинными. И до тех пор пока доводы и факты оппонента не перевесят моих. Известны случаи, и немало, когда я в споре уступал.
Его и "другого человека" я не путаю. А вот ваш, я заметил, иногда, возможно забавы ради, пытался путать меня.
Ревность? Была. Согласен. И даже не подумаю отрицать этого (к сожалению, даже многие годы жизни не позволяют в полной мере избавиться от этого чувства). А что, вы считаете, что это ненормально? Или быть может заявите, что я не имел на это права? Если уж говорить устоявшейся терминологией, то ревновал я не "вашего", а "другого" человека. Но вот ведь незадача - они оба живут в одной физической оболочке, так что мою ревность можно по желанию трактовать как угодно. Да и какой из людей с вами? Вы всегда уверены, что именно ваш?
Кстати, насчет неприязни к вам... Вы явно несправедливы ко мне. С моей стороны никакой неприязни нет. В период приснопамятного спора она было возникла, но давно уже минула. А если я возможно не проявлял какой-то заметной теплоты при нашей встрече... По моему это вполне естественно. Я просто был официален и все. Дабы избежать каких-либо эксцессов (к сожалению не удалось). Мы ж с вами не друзья и даже не приятели, можно сказать едва знакомы, да и то знакомство наше "сложное", не отягощено особой теплотой.
Не винить кого из людей и в чем? Я виноват, это да. Но почему именно в большей степени? Может объясните? Хотя понимаю... Это так удобно - переложить большую часть вины на кого-то. Тут вы, знаете, даже не оригинальны никак. И даже за вами, за вашими словами, я вижу совершенно другого человека. Стиль сходен...
Вы со мной в полемику вступаете? Значит мы уже по определению оппоненты. Так что, хотя бы формально, я прав.
Еще раз повторяю - я к "вашему" со сценой ревности не лез. Разговаривал я об этом с ней... Или "ваш" себя за нее выдавал? А потом, когда у нас после об этом разговор состоялся я и ему и ей извинения приносил и тему эту мы закрыли. Тут, неподалеку, я даже одним своим постом для себя черту под этим подвел.
И поэтому мне еще раз непонятно, зачем нужно было опять поднимать этот вопрос? К чему были все эти представления? Когда все уже давно сказано...
Уж поверьте мне, эта история - точно не повториться. Потому что, как это не печально, но на сей раз это - конец. Я на контакт больше не пойду...
Кстати, немного уходя от темы... Я думаю вы заметили, что у человека есть проблема в функционировании одной из подсистем организма и довольно серьезная? Похоже, что вы, в определенном смысле пользуетесь по своему желанию этой проблемой. И тем самым провоцируете не ее устранение, а усугубление. Думается мне, что теперь ВАША задача помочь человеку избавиться от этого. Хотя... дело ваше. меня это больше не касается никак.
-
-
25.08.2005 в 19:53Лез.
-
-
25.08.2005 в 19:54-
-
25.08.2005 в 19:55-
-
25.08.2005 в 21:04Но я не пропущу все, что сказано в Его и Ее адрес. Уясни одну простую, немного фантастическую вещь - Он и Она думают, говорят, делают все по-разному. Их нельзя назвать одой личностью. Они спокойно могут жить в разных телах и быть полноценными людьми. Но живут они в одном теле, делят вдвоем одну кровь и плоть.
Почему ты их путаешь, если любишь Ее?
-
-
26.08.2005 в 10:212. Kodeki Migeru Ты уже все сказал и сделал. Что мог и хотел. Я не желаю больше с тобой спорить. Ни по какому вопросу. Желательно никогда. Тем более, что это абсолютно бессмысленно. Уволь...
3. StrabenSchrei Я пропущу все, что сказано в мой адрес. Напрасно. Это было сказано для конструктивного продолжения дискуссии. И конструктивного ее завершения.
Я уже все давно себе уяснил. И ничего фантастического в dementia precox нету. Как мы знаем, средний индивид использует свой мозг даже не на 50%, а гораздо меньше. Поэтому там вполне хватит места и еще для одной, а может даже двух личностей. В разных телах они может и смогли бы спокойно жить, а вот в одном им будет тяжеловато, особенно учитывая то, что им обоим в нем неуютно.
Продолжать так жить, мириться с этим, и тем более усугублять это - преступная, деструктивная халатность. Может на первых порах это и выглядит интересно и увлекательно, но последствия этого... Да думаю вы и сами уже не настолько малы, чтобы мне вам все объяснять.
Я скажу вам одну вещь. Вот вы приехали из Питера. Возможно интересно и даже приятно провели время. Чудесно пообщались. Поучаствовали вот даже в акте остракизма меня. Потом уедете. А проблема-то у человека есть и останется. И даже получит дополнительную пищу для существования. Подумайте над этим на досуге...
На последок. Я никого не путаю. Для начала (и для конца тоже) для меня это - один и тот же человек. А их разделение - искуственно. Им нужно объединиться в одну личность. А всем окружающим - стараться двигать человека в этом направлении. Вы не заметили, что они дополняют друг друга? Сбоящую программу знаете не оставляют для функционирования и работы в ней, а пишут патчи.
А насчет любви... Как мы выяснили вместе с ними, человека, которого я любил... его или не было никогда, или уже нет. Прекрасный призрак... Так что вопрос любви тоже уже закрыт.
-
-
26.08.2005 в 20:09Наш разговор окончен навсегда. Мне не доставляет удовольствия разговаривать с человеком, подгибающим все под себя.
-
-
29.08.2005 в 12:49На самом деле в данной ситуации можно сказать, что дальше своего носа не видишь ты. Потому что ты, в угоду своему удовольствию поддерживаешь, питаешь ДУШЕВНЫЙ НЕДУГ в другом человеке, а не помогаешь ему от него избавиться. И подпевая другому человеку спешишь заклеймить меня, при этом не очень разобравшись в ситуации.
Книги, хорошая вещь в этой жизни, но не все во мне из книг. Так что тут ты ко мне несправедлив.
Я умею и слышать и понимать, и постоянно этими умениями пользуюсь. Главное, если хотят, чтобы я услышал и понял - говорить это понятным мне языком. Доступным мне. Вы меня тоже не очень понимаете и похоже не слышите. Возможно языковый барьер? Или возрастной?
И что выходящее вон из обыденного встало передо мной? Что?
На самом деле сейчас мне жутко от того, что я очень долго общался с человеком, и даже не догадывался, что он болен, списывая все на его странности, особенности его личности (ну да, мало ли среди более младшего поколения, особенно сейчас, всяких чудил?). Мне нравилась его инакость и очень импонировало его внимание. Я пытался с ним построить нормальные человеческие отношения, но в этом и есть самая главная ошибка. Это было невозможно в принципе, но тогда я об этом уже не знал, а потом было поздно - слишком далеко зашло уже мое деструктивное воздействие. Этому человеку не нужен был контакт с нормальным миром в моем лице - он был к этому просто не готов, а я - слишком нормален, естественнен.
Но с чем же я столкнулся? С тем, что нельзя прогнуть и подстроить под себя... Дорогой мой, я, ИМХО, столкнулся с банальными (насколько к ним применим термин банальные): невротическим формированием характера, астеническим неврозом и более того шизофренией. Дико, да? Мои скромные познания в этом вопросе позволяют сделать такие выводы (и это как раз тот случай, когда книги очень полезны), хоть в этом вопросе я не специалист и это можно оспаривать, а возможно специалист поставил бы более точный диагноз. Что я здесь не могу прогнуть и подстроить под себя? Что? Что тут вообще можно подстраивать и прогибать? Этого человека надо лечить, а не гнуть и строить!
Беда, что я не разглядел всех этих особенностей в человеке сразу. Все могло быть гораздо лучше для него. Но надо отдать ему должное - он очень хорошо научился скрывать истинное положение вещей... Если даже люди, которые рядом с ним долгие годы - его родные, ничего не поняли и не заметили, то куда уж мне!
А человек, кстати, далеко не безнадежен. Болезнь протекает не в самой тяжелой форме и распада личности нет (пока?), дегенерации не наблюдается. Так что, думаю прогноз в общем положителен... Только вот не стоит все это воспринимать, как особенности очень неординарной личности, хотя сама личность и неординарна - но она больна! Человеку нужна помощь! Человека нужно лечить - самому ему это не одолеть (тут волевыми усилиями всего не решить), тем более, что он в этом видит свою особенность, уникальность, и не желает от этого избавляться.
Тебе следует очень хорошо подумать над всем этим, очень хорошо. Чтобы потом нельзя было сказать, что это ТЫ не видел дальше своего носа. Ты сейчас ближе всех к этому человеку и от тебя очень многое зависит. Очень многое...
Я надеюсь, что ты меня УСЛЫШИШЬ и услышанное ПОЙМЕШЬ.
Но надежда моя, к сожалению, слаба...
-
-
29.08.2005 в 19:17Прошу прощения, что снова влез, но такое к себе отношение я не заслужил.
-
-
30.08.2005 в 11:18Во-вторых, с чего ты решил, что это происходит у всех на виду? Я уверен, что в эти комментарии уже давно никто не заглядывает - не интересно. А кто заглядывает... Ты думаешь им это все о чем-то говорит?
В-третьих, почему ты вообще решил, что это не совсем этично? Два человека обсуждают ситуацию неким образом касающуюся ИХ ОБОИХ. Или ты где-то тут ругательства, резкие высказывания или осмеяния в свой адрес видел? По-моему мы очень даже корректно обсуждали...
В-четвертых, это почему это без тебя? Я уверен, ты все это видел от начала до конца, а кое-что наверняка писалось с твоим прямым участием. Прям твоими словами.
В-пятых, твое согласие на это в принципе не обязательно. Непонятно почему? Смотри пункт "в-третьих".
-
Какое отношение ты к себе не заслужил? Ты где-то тут видел какое-то прям остро-негативное, несправедливое к себе отношение?
Ты вообще проявляешь преступно халатное, безответственное отношение к своей личности, сознанию и организму и мне по человечески больно смотреть на то, что ты с собой делаешь! Тут личное уже даже не при делах, тем более, что я никак не могу повлиять на ситуацию, кроме как взывать к голосу разума (что скорее всего есть Сизифов труд)...
Боюсь я напрасно напрягаю свое красноречие
-
-
30.05.2023 в 23:06Я уж и вспоминаю с огромным трудом, о чём это всё было.
Но забавно, конечно.