- Exegi monumentum
Американские, в смысле.
И все, что с ними связано.
В которой теме - я не то, что плаваю, или которую знаю плоховато...
Я ее вообще практически не знаю. Так, самое поверхностное.
Культура, история, археология, цивилизации... Кто, что, где, когда...
А ведь это ТАКОЙ пластище!
Надо, надо с этим что-то делать...
Что порекомендуете? Какие ресурсы, кроме Wiki? Я знаю, кое-кто из моих ПЧ в этом куда подкованнее, чем я
И все, что с ними связано.
В которой теме - я не то, что плаваю, или которую знаю плоховато...
Я ее вообще практически не знаю. Так, самое поверхностное.
Культура, история, археология, цивилизации... Кто, что, где, когда...
А ведь это ТАКОЙ пластище!
Надо, надо с этим что-то делать...
Что порекомендуете? Какие ресурсы, кроме Wiki? Я знаю, кое-кто из моих ПЧ в этом куда подкованнее, чем я
-
-
13.02.2009 в 18:34-
-
13.02.2009 в 18:41Приятного копания
-
-
13.02.2009 в 18:45Извольте же, извольте поделиться!
Dennis Flame Гранмерси!
-
-
13.02.2009 в 18:54это только первая часть, их вообще 6, там можно найти.
Только качество там не фонтан, сорри
Вообще серия называется Тайны истории, неизвестная мексика. Мб. найдете лучшего качество, оно того стоит
-
-
13.02.2009 в 18:57Спасибо большое!
-
-
13.02.2009 в 19:09НИ за что, в смысле, не за что.
Ежли интерес не угаснет- попробую найти пару книг на тему, где-то что-то в электронном виде завалялось.
-
-
13.02.2009 в 19:13-
-
13.02.2009 в 19:23Я сейчас возле компа пробегами - на перекус, да на выдох; идет
строительство пирамиды Кецалькоалтяподготовка к очередному ремонтному броску.Так что в принципе - можно и нужно, но буду благодарен за напоминание, скажем, в воскресение, когда будет хоть какой-то просвет, ОК?
-
-
13.02.2009 в 19:43А какая именно культура нужна?
Про некоторые книги у меня
здесьснесенздесь запись. И вообще по тэгам можно посмотреть - в дневнике "про индейцев", в ЖЖ - "ацтеки", "майя" и "инки".-
-
16.02.2009 в 12:47lexxnet И вам мерси...
Какая? Да мне как-то вообще интересно. Все, в разрезе общечеловеческой истории, как ее "филиал"
Ведь... это же отдельный и долгое время бывший самостоятельным мир, самобытный и по своему очень богатый, миллионы людей, судьбы, события, сврешения...
А если пофантазировать на тему, как бы могло быть если бы... например если бы черная смерть покосила процентов 80 населений Европы и Ближнего Востока, отбросила их на сотни лет в развитии... какие цивилизации могли бы подняться в Америке? Какова могла бы быть встреча миров? Быть может китайцы открыли бы Америку с той стороны? А дальше... кто знает?
Когда то я слышал такую байку, что мол испанцев так хорошо принимали в Мезоамерике, потому что знакомы были с европейцами, вроде как за несколько сотен лет до них норманны приплывали к ним на своих драккарах с севера, от Винланда, и даже предлагали свои услуги - стражей и наемников, как и в Европе. А от них - европейцы были на хорошем счету.
Опять же, если бы испанцам не удалось сломить цивилизации Мезоамерики... а те обогатились знаниями о тактике и стратегии европецев - каковы могли бы быть последующие контакты?
-
-
16.02.2009 в 13:50Но ведь так и было (от 50 до 90% населения в разных областях). Что не помешало сразу после эпидемии Черной Смерти начаться экономическому подъеме (в Европе, по крайней мере). Там цивилизационный разрыв между материками был примерно в 1.500 лет. Конечно, Китай и Япония тоже отставали от Европы, но у них, по крайней мере, была развитая металлургия, письменность и, самое главное, иммунитет к эпидемическим болезням. То есть, контакт с европейцами не был для них потенциально смертелен, а европейские инновации они довольно быстро могли перенять (мешал по большей части только менталитет).
А вообще - Jared Diamond "Guns, Gems & Steel", которого я с месяц назад активно рекламировала.
Быть может китайцы открыли бы Америку с той стороны?
Версия об первооткрытии Америки китайцами существует. Не помню, правда, деталей.
какие цивилизации могли бы подняться в Америке?
Это понятно. Во-первых, ацтекская империя, напоминающая Римскую и отягченная мощным чувством расового превосходства над соседями. На юге ацтеки увязли бы в военных операциях на территории майя, которая с одной стороны представляла их зону экономических интересов (самые ценимые товары вроде какао происходили именно с юга), а другой - была населена довольно свирепыми и непрерывно враждующими постклассическими майя, с которыми даже испанцы окончательно справились лишь к 17 веку. Кроме того, вряд ли миштеки и сапотеки восприняли бы ацтекскую оккупацию с громадным удовольствием... хотя бог знает. Зато у майя была письменность. Если бы ацтеки сумели дожать на севере тарасков (пурепече), что до того момента не удавалось ни одному тлатоани самым вопиющим образом у них бы появился задел на развитие металлургии - тараски знали бронзу.
В Андах автономно продолжала бы развиваться мегаимперия инков (вот кто бы социализм построил раньше русских... правда, религиозного толка).
В долине Миссисипи возникли бы города-государства.
Где-то так.
Человеческие жертвоприношения ацтеки бы точно не отменили.
-
-
16.02.2009 в 14:47А почему они так сильно от Европы отставали?
-
-
16.02.2009 в 14:59-
-
17.02.2009 в 18:55Но это я уже далеко в сторону ушел...
Во-от... собственно, если пофантазировать и представить, что например изрядная часть Старого Света, пусть например Европа - практически полностью вымерли... ну, так, чтобы создался вакуум и восстановления государств и народностй в полной мере стало невозможным. Чтобы пресс Европы на окружающий мир пропал, а саму ее постепенно поглотили мигранты с востока. И, допустим восток Европы и далее, Ближний восток, Африка, Азия, Америка - дальше развиваются...
Что бы это мог быть за мир... какой...
Или представить, что норманнская колонизация Америки была масштабнее, а от Малого ледникового периода они спаслись на материке и осели там...
По идее, в то время кроме них из Европы еще никто не мог в Америку плавать, а у них самих формат общения с местными был несколько иной. Это скорее была игра на равных и не всегда на враждебной основе, особенно когда дух викингов у них повыветрился.
Они бы могли дать много чего индейцам и в итоге те могли встретить новых европейцев иначе... Иными могли быть и результаты этого знакомства...
Интересно все это
-
-
17.02.2009 в 19:44наверное, такой мир был бы менее модернизированным, чем сейчас. И вполне возможно, не летали бы мы в космос и все такое. Но кто знает, кто знает...
Европа интересна своей культурой, но, кто знает, как бы она сложилась...
-
-
19.02.2009 в 18:52Они не ужились с эскимосами в Гренландии (настолько, что полезного в принципе заимствования методов выживания в полярном климате не происходило, не говоря уже о смешанных браков), какие шансы, что ужились бы с воинственными индейцами?
например изрядная часть Старого Света, пусть например Европа - практически полностью вымерли... ну, так, чтобы создался вакуум и восстановления государств и народностй в полной мере стало невозможным.
Для такого фокуса нужен как раз американский вариант - массовая эпидемия в сочетании с экспансией сравнительно иммунных к ней завоевателей. Смертность от испанки была выше, чем от Первой мировой, - все прекрасно восстановилось.
Чтобы пресс Европы на окружающий мир пропал, а саму ее постепенно поглотили мигранты с востока.
Вы бы мусульман предпочли христианам?
-
-
20.02.2009 в 13:46Скорее всего он был бы совершенно другим, принципиально другим...
И вполне возможно, не летали бы мы в космос и все такое.
Например потому, что никаких нас не было бы... по причинам, указанным в вводных.
Европа интересна своей культурой, но, кто знает, как бы она сложилась...
Была бы иной
lexxnet Они не ужились с эскимосами в Гренландии
То скорее эскимосы на зехотели с ними уживаться
А вот хирели они и сокращались не в последнюю очередь потому, что не получали притока ничего из метрополии. Ни людей, ни средств.
А не получали не в последнюю очередь потому, что Ганза, которая контролировала торгвлю во всей северной Европе, устроила со скандинавами экономическую войну, попросту запретив у себя торг продукцией, производимой американскими колониями. И к ним пропал интерес.
А потом еще и чума эта и прочие радости... Как я читал, скандинавы лет на сто или больше просто... забыли, что у них где-то там есть какие-то колонии. А когда вспомнили, то было уже поздно. И колонисты вымерли, где сами, где заботами эскимосов, и другие европейцы уже до Америки добрались.
какие шансы, что ужились бы с воинственными индейцами?
Факт в том, что они, шансы эти - были. Они пытались с ними взаимодействовать, и небезуспешно, на первых порах. Собственно, весь вопрос был как раз в людских ресурсах. Будь людей больше - они бы активнее мигрировали в Винланд, а потом - перетекли бы туда и южнее из Гренландии... возможно... когда бы грянул МЛП.
А вообще, могло бы быть разное. Норрманнам плюсовало то, что к тому времени они утратили кровожадность викингов, и у них не был так развит религиозный фанатизм испанцев... пережитки язычества были сильны, и на этой почве им было бы проще взаимодействовать с индейцами - они бы врядли стали индейцев вырезать по религиозному признаку. А относительная малочисленность не дала бы им зверствовать.
Для такого фокуса нужен как раз американский вариант - массовая эпидемия в сочетании с экспансией сравнительно иммунных к ней завоевателей.
Ну... в общем - наверное да
Смертность от испанки была выше, чем от Первой мировой, - все прекрасно восстановилось.
Как показывает практика... горазды люди плодиться и размножаться
Вы бы мусульман предпочли христианам?
Если глобально - то не думаю, что они принципиально отличны христиан
А если фантазировать на ту тему, что я преложил... то сначала у них было бы много дел по заселению внезапно освободившейся Евразии