Мысль другая...

[Hius]

Порой я задумываюсь и прихожу к такой мысли...

Как сильно на самом деле повезло человечеству, что СПИД "появился" в самом конце 70х...

... а не на 10-15 лет раньше.

Если бы тогда - все могло бы быть куда страшнее. Для человечества.

@темы: Умничаю, Жизненное, Люди, Мысли вслух, Негатив

Comments

[Elsa sp.]

Почему?

[ana_grodno]

наверное, потому что сексуальная революция была в 60-х

[Elsa sp.]

И что? Она же не была разово, а положила начало новому отношению к сексу. Что, в 60-х секса было больше, чем в 70-80-90-х и т.д.? Все одно, по-моему. С начала революции и до сих пор. И дальше, надеюсь, будет.

[Hius]

Elsa. Знаешь, оно ведь на самом деле к концу 70х та бурная активность - спала. Да, и в 70х, 80х, 90х, да и сейчас - секса не мало, его много. Да, 60 - они положили начало иному отношению...

Но именно тогда его резко и сразу тотально стало больше... Взрывное увеличение так сказать. При общем всплеске сексуальной активности среди самых сексуально-активных возрастов населения староцивилизованных стран. А норода тогда было меньше, чем в 70, 80, 90... И вклад в общую сексуальную активность каждого отдельно вязтого сексуально активного был существенно выше. Хиппи те же - жгли...

Приди СПИД тогда - для стран Золотого Миллиарда все могло бы быть куда как плачевнее, особенно если учесть, что СПИД дает о себе знать не через месяц, да и не через год...

Один сексуально-активный инфицированный субчик, заглянувший на огонек лета любви - мог бы в итоге натворить ТАКИХ делов... А аукнулось бы уже в начале 70х в основном. Очень масштабно и массово...

[Elsa sp.]

Hius
Думаешь, хиппи жгли больше, чем нынче жгут??

[Newcore]

Hius
Где то давно читал, что болезнь похожая по симптомам на СПИД встречалась и раньше. Но уровень медицины не позвалял ее просто распознать.

Один сексуально-активный инфицированный субчик, заглянувший на огонек лета любви - мог бы в итоге натворить ТАКИХ делов... А аукнулось бы уже в начале 70х в основном. Очень масштабно и массово...

Не стоит так преувеличивать. Тут еще и контагеозность имеет своё значение. Читал что если на половом органе нет микротрещин то вероятность заразится 0,5%, а вот у женщины заразится конечно больше шансов и то надоб узнать ВИЧ находится ж в сперме, а выделяется ли он во время полового акта.

[Hius]

Elsa.

Думаешь, хиппи жгли больше

Думаю ДО хиппи жгли меньше. И думаю, что у хиппи это было концентрированно и масштабно, а сейчас, по сравнению с тем - более размазанно во времени и пространстве.

Newcore

Где то давно читал, что болезнь похожая по симптомам на СПИД встречалась и раньше. Но уровень медицины не позвалял ее просто распознать.

Очень может быть... Хотя я такого не слышал, но слышал больтовню, что СПИД якобы обнаружили у египетских мумий...

Не помню точно где, но я читал в какой-то биологической литературе исторически-эволюционную справку о ВИЧ и там писали, что то, что мы сейчас имеем - вирус ВИЧ, издревле обитает в Африке, однако примерно в 50-60 годы (точно не помню когда) в популяции вируса того случилась какая-то мутация или иное важное событие, и ареал начал расти. К 70м годам его носителей стало много больше, появились первые белые инфицированные (у которых, кстати, 1% невосприимчивых абсолютно генотипов и около 10% с сильно пониженной восприимчивостью). А потом белые завезли ВИЧ в страны Золотого Миллиарда и к концу 70х вич начал расти и там. Ну, а в самом начале 80х его наконец заметили.

Не стоит так преувеличивать.

А я особо и не преувеличиваю... Ты просто представь себе, что такое было культура хиппи, что было такое то же самое Лето любви и всякие ему подобные ялвения, всякие рок-фестивали... Секс, драгз, рок-н-ролл... Свободная любовь... Все дела... Людям тогда как башню снесло... Сами же американцы до сих пор это вспоминают, как очень масштабное ялвение...

А я же говорю - людей было меньше, чем сейчас, значит каждое отдельное событие аукалось бы сильнее.

И наркоты тогда принимали нехило, и секс практиковали часто без контрацептивов. Это уже см приходом СПИДа во всю пошла пропаганда презиков и одноразовых шприцов...

Сам посуди, если ты спишь напропалую на таком мероприятии с массой людей и вообще сексуально очень активен и раскрепощен - какова вероятность, что на твоих половых органов нет микротрещин?

Даже если бы заражался каждый десятый... двадцатый... Какие бы круги по воде пошли? И на 10 лет раньше, заметь...

ВИЧ находится ж в сперме

Вообще обычно говорят о внутренних жидкостях организма, всем, куда имеют ход лимфоциты.

[Newcore]

Лю

Hius

А я особо и не преувеличиваю... Ты просто представь себе, что такое было культура хиппи, что было такое то же самое Лето любви и всякие ему подобные ялвения, всякие рок-фестивали... Секс, драгз, рок-н-ролл... Свободная любовь... Все дела... Людям тогда как башню снесло... Сами же американцы до сих пор это вспоминают, как очень масштабное ялвение..

Ну тогда, следуя твоей логике, они б все перезаразили друг друга целым букетом венерических болезней, но неслучилось же.

Не помню точно где, но я читал в какой-то биологической литературе исторически-эволюционную справку о ВИЧ и там писали, что то, что мы сейчас имеем - вирус ВИЧ, издревле обитает в Африке, однако примерно в 50-60 годы (точно не помню когда) в популяции вируса того случилась какая-то мутация или иное важное событие, и ареал начал расти.

Возможно. А возможно просто плотность и маштабы переселения населения достигли такого кретического уровня позволившего ВИЧ начать распостранение.

[Hius]

Newcore

Ну тогда, следуя твоей логике, они б все перезаразили друг друга целым букетом венерических болезней, но неслучилось же.

Кто сказал, что не случилось?

Эта тема, как и тема залётов - была тогда очень актуальна

Цитата: "...Здесь уместно упомянуть о том, что это происходило, еще до появления СПИДа. Тем не менее, венерические заболевания были главной проблемой активной сексуальной жизни. Подростковая беременность также стала довольно частым явлением. Благодаря сексуальной открытости, создавшей эти проблемы, вскоре общество начало заниматься этими вопросами, что вылилось в открытие бесплатных больниц, сексуальному образованию в школах, разрешению законов об абортах и рекламы сексуальной продукции. Это все прямой результат легкого поведения, которое хиппи спустили с привязи в обществе."

Отсюда.

А тут есть интересные данные-гипотезы происхождения ВИЧ, первая из которых - примерно то, что я озвучил...

[Newcore]

Hius

Кто сказал, что не случилось?

Я имелл ввиду что у каждого хаппи должно было быть по целму букету этих болячек.

[Hius]

Newcore Не у каждого, но многие этого вкусили, очень многие.

Видишь, это указывают одной из главных проблем...

[Newcore]

Hius
Вкусали эти болячки и до этого. Я имею ввду что не было всплеска, каждый хиппи не ходил с целым букетом.

[Hius]

Newcore Такое впечателение, что ты комментарии не читаешь... Тебе ясно написано, что был именно всплеск, и это было главной проблемой.

[Newcore]

Hius
Ну не тот это был всплееск, не тех маштабов

[Hius]

Newcore Тех тех

Это являло большую проблему... Я ж тебе цитату привел... Хочешь, я еще поищу

[Newcore]

ем не менее, венерические заболевания были главной проблемой активной сексуальной жизни. Подростковая беременность также стала довольно частым явлением.

Понимаешь о чем я: такие проблемы были и раньше. И не было всплеска, большого всплеска когда веренрические болезни хлынули на всё слоя населения. Венерические болезни были и до этого в большом достатке. Дальше идёт текст который говорит что просто об этом заговорили открыто.

Благодаря сексуальной открытости, создавшей эти проблемы, вскоре общество начало заниматься этими вопросами, что вылилось в открытие бесплатных больниц, сексуальному образованию в школах, разрешению законов об абортах и рекламы сексуальной продукции.

[Hius]

Newcore Ты в своем репертуаре...

Естетсвенно, венерические заболевания были и раньше... И до хиппи, и до сексуальной революции.

Ты сам приводишь цитату, которая подтверждает мои слова

Правильно,

Благодаря сексуальной открытости, создавшей эти проблемы...

Именно, сексуальная революция, и ее глашатаи - хиппи, и создали эти проблемы.

Тоесть, повторяемся, имел место именно ВСПЛЕСК заболеваемости венерическими заболеваниями, а потом уже и незапланированные беременности. И это была не какая-нибудь "плановая" эпидемия, не просто флюктуация, а явление, порожденное этой самой сексуальной революцией. Имел место именно всплеск заболеваемости. Это было ГЛАВНОЙ проблемой.

[Elsa sp.]

Жду-не дождусь, когда тут начнется проповедь ханжеской морали и "отмените сексуальную революцию!!" =))

[Newcore]

Hius

Именно, сексуальная революция, и ее глашатаи - хиппи, и создали эти проблемы.

O_o Венерические болезни были и до этого и подрастковая беременность и всё остальное. Так что мне глубоко не понятно как они могли создать что и так уже было.

Тоесть, повторяемся, имел место именно ВСПЛЕСК заболеваемости венерическими заболеваниями, а потом уже и незапланированные беременности. И это была не какая-нибудь "плановая" эпидемия, не просто флюктуация, а явление, порожденное этой самой сексуальной революцией. Имел место именно всплеск заболеваемости. Это было ГЛАВНОЙ проблемой.

Не вижу ни какой проблемы. Венерические заболевания и нежелетельная беременность издревле были сопутсвующими людей ведущих развратный образ жизни. Так что мы имеем просто рост количесва таких людей и следовательно и этого всего.
Я имею ввиду что это всё не перекинулось на основную массу людей. Не было эпидемий.
Кроме того я обратил внимание на то что о сексе и сопутсвующих ему проблемах заговорили откртыто т.е. до этого всё это тоже было, но не офешировалось.

[Hius]

Newcore Блин, вот теперь я вижу старого Кора... А я уж думал, что его больше нет

Венерические болезни были и до этого и подрастковая беременность и всё остальное.

Такое впечателние, что ты действительно не читаешь что тебе пишут. А если читаешь - видишь только то, что лично сам хочешь. Или, что у тебя временно отрубило восприятие прочитанного по второму варианту... Повторяю в.. какой там, третий или четвертый раз? Причем одно и то же, чего ты упорно не видишь. Или делаешь вид, что не видишь...

Да, такие яаления имели место, и до т.н. "сексуальной революции" и до хиппи - глашатаев этой самой революции. Но при них они приняли неслыханный до тех пор оборот, объем и масштаб. НЕСЛЫХАННЫЙ ДО ТЕХ ПОР. Потому что никогда еще отношения сексуальные не были столь свободны и массовы (на единицу населения разумеется). И эффекты эти - были самыми большими проблемами, порождаемыми этими новыми явлениями. Причем, естественно, сначала они поразили субкультуру, а потом вышли вовне, потому что среда эта не была закрытой.

Не вижу ни какой проблемы.

Ну, если лично ты ее не видишь, то ее конечно нет. И не было

Венерические заболевания и нежелетельная беременность издревле были сопутсвующими людей ведущих развратный образ жизни. Так что мы имеем просто рост количесва таких людей и следовательно и этого всего.

Ты такой веселый... Ты тупо игнорируешь очевидное. Мы имеем не просто рост количества людей, мы имеем качественный, КАЧЕСТВЕННЫЙ, не количесвтенный рост количества людей, имевших свободные взгляды на секс и ведущих беспорядочную половую жизнь. Качественные изменения и новые явления.

Я имею ввиду что это всё не перекинулось на основную массу людей. Не было эпидемий.

В том то и дело, что и перекинулось. И были. Были именно эпидемии.

Кроме того я обратил внимание на то что о сексе и сопутсвующих ему проблемах заговорили откртыто т.е. до этого всё это тоже было, но не офешировалось.

Ну а как об этом не заговорить, когда это охватывает широкие массы населения и порождает большие проблемы? Это же не на 10 человек больше заболели трипаком в городе, а в 10 раз больше, и не на 5 незапланированных детей стало больше, а в 5 раз. Правильно, заговорили, потому что появилось нечто новое, изменившее картину качественно и требующее реакции.

Да, качественнобыла изменено и отношение в обществе к этим сторонам жизни. Для того и началось активное обсужденеи всех этих тем, просвещение на все эти темы, движение за контрацепцию, половое просвещение - чтобы уберечь общество от негативных эффектов всего этого. Чтоб уж если делать что-то - так зная, что ты делаешь, делать это с головой и знанием, чем это чревато. И имея защиту от этого.

Elsa. Разговор не про то

[Newcore]

Hius

НЕСЛЫХАННЫЙ ДО ТЕХ ПОР

Если говорить что они стали более обсуждаемы то да.

Это же не на 10 человек больше заболели трипаком в городе, а в 10 раз больше, и не на 5 незапланированных детей стало больше, а в 5 раз.

Эээ.. подкрипи эти слова цифрами.

[Hius]

Newcore Ну, с точными цифрами сложно - проблематично получить доступ например к базам данных министерства здравоохранения США Но круги на воде легко найти, поискав материалы в сети

Цитаты приведем...

"...А лет тридцать назад, когда движение американских хиппи поразила эпидемия венерических заболеваний, свинг стало оформляться в движения, союзы..." - Отсюда, X PLUS X.

"...Проповедуют “свободную любовь” со всеми вытекающими последствиями - беременностями, абортами, венерическими заболеваниями, распространением СПИДа..." - Отсюда, ХИППИ.

...Наступили семидесятые, и хиппи, наводнившие страны и континенты, практически спровоцировали сексуальную революцию, призывая всех живущих на планете к свободной любви. Такой стиль жизни сыграл в истории человечества свою негативную роль. Какую? И так понятно. Мировая общественность во весь голос вынуждена была заявить о небывалом распространении венерических заболеваний. Темпы их распространения можно было назвать одним ёмким словом - эпидемия..." - Отсюда, "SPEED инфо".

"...Позже надоевшее бродяжничество хиппи переродилось - появились групповые браки. Их представители считали идеалом "общественный строй свободы любви", который в своё время был разрекламирован во многих сферах.
Групповые браки вызвали новый рост венерических заболеваний..." - Отсюда, Контркультура США.

"...Точно так же никто не мог предвидеть, как скажется сексуальная революция шестидесятых на половом поведении человека в развитых странах. Ее самые заметные плоды - агрессивный феминизм (под лозунгом "женщина - существо самодостаточное"), социальное признание и широкое распространение гомосексуального поведения, кризис семьи, вспышка венерических заболеваний и, как следствие, страх перед "опасным сексом", - отнюдь не способствуют высокой рождаемости..." - Отсюда, Петр Дейниченко. XXI век: история не кончается

—

При желании можно найти еще море цитат и упоминаний этой проблемы...

Все эти цитаты - суть, как я уже сказал, "круги на воде" отзвуки большой проблемы, которая реально имела место.

[Newcore]

Ладно предпочту остатся не понятым.
А то выразить свою мысль точнее сложновато если возможно.
Может через скайп можно было лучше объяснить, но у тебя не анлим.