Мелкий пакостник...

[Hius]

В конце прошлого года, в какой-то из дней, то ли 30го, то ли 31го - наблюдал такую картину...

Значит, стоит у нас посреди микрорайона киоск, у нас их несколько есть, раскиданых по всем его концам. Этот - большой, возле садика (который уже давно не садик, а начальная школа и пустующие площади).

И вот значит, смотрю я, движение какое-то с его задней стороны, какой-то мелкий мальчуган, с загадочно-замышляюще-осторожным лицом, что-то там делает, приближается. поглядывает на дверь.

Потом я отвлекся...

А через пару секунд смотрю - дверь киоска нараспашку, из нее выбегает продавец, пацанёнок - ноги в руки и ходу... А она ему в догонку кричит, ну как всегда - поймаю, ноги нафиг поотрываю, ещеодинразтакоесделаешь!.. А спиногрыз этот - понимает же, что фиг его тётенька догонит, куда ей - отбежал немног, вокруг садика и стоит, поглядывает на нее из за забора...

Я сначала так и не понял, что к чему, а потом до меня дошло, что это он или по киоску камни бросал, или, что еще веселее - под него петарды подкидвал. Ну, петарды, это было бы совсем жестоко, наверное "всего лишь" камни бросал. А киоск то - металлический... Звучит...

Уж чем на себя такую активность продавец накликала... не знаю. Они это умеют.

А может и мелкий, сам, чисто от души и для души же напакостить решил, да поразвлечься... Они это тоже умеют, еще и как

@темы: Дети, Жизненное, Люди, Приколы

Comments

[Newcore]

Приколисты конечно, но только когда это с тобой происходит.

[birii]

Да, душевное развлечение. В смысле для сильных духом - сидеть в киоске и терпеть издевательства. Наверное это способствует развитию духовных качеств.

[Hius]

Newcore Скорее уж, когда это с тобой НЕ происходит

birii Да, рабоать продавцом, а еще например кондуктором - это как раз занятие для духовного роста и просветления

[Newcore]

Hius
Ах, да перепутал.

[Elsa sp.]

Hius
А у нас во дворе мальчег забочик ломал. Я постеснялась к нему обратиться (а хотелось, блин) и предоставила это маме. Ну стыдно мне пока орать из окна: "Пошел отсюда на х... , мелкий пид мальчик!!" Что жизнь с людьми делает...

[Hius]

Elsa. Удаль молодецкую видать направить некуда...

Бедные дети, быт их не устроен совершенно. Не знают куда себя и деть...

[Elsa sp.]

Hius
Родители такие, млин(

[Hius]

Elsa. И родители в том числе...

Но и дети сами - хороши.

Я вот помню одну из серий американского сериала CSI, уже прада не помню какой сезон был... Так там подростки развлекались тем, что избивали людей, нападая на них толпой, девушки и парни. Были как просто пострадавшие, так и совесем... Под конец все это конечно раскрыли, всех поймали... Подростки как-то мало раскаяния проявляли... Самое же интересное было в конце серии, там сотрудники принялись рассуждать о том, почему же оно так получилось, что вот подростки творят такое... Они начали обсуждать и общество, и родителей, и педагогов, и магнитные бури. А потом один из них сказал, типа, а чего вы все пеняете на других и обвиняете кого угодно кроме этих самых подростков? Можно подумать это не они принимали решение, каждый для себя, участвовать в этом, избивать этих людей?! Или можно подумать, что они не знали, что это - как минимум плохо?! Что за дурная тенденция - выгораживать кого-то, обвиняя всех остальных в том, что это вот как раз все они виноваты в том, что он стал таким... уродом... Всех, кроме него самого. Что что-то мол с нашим обществом не то, что мы до конца оправдываем подонка, пытаясь найти объяснение и оправдание тому, что он - подонок, при том, что это он сам решил избрать этот путь...

[Elsa sp.]

Hius
Потому что человек сам не становится. Его "становит" окружение и в первую очередь родители.

[Hius]

Elsa. Его то конечно становят, безусловно, но...

Обычо человек, даже последний конченый подонок - знает, что то, что он делает - как минимум плохо, неправильно, скверно.

И когда он говорит, что нет, не знает - это откровенная ложь.

А когда пеняет на других - то это откорвенные уловки и съезд... Чтообы разжалобить других, уйти от ответа.

Человек сам принимает решения, как ему поступать, даже когда его кто-то толкает к чему-то, что-то навязывает ему...

Я не говорю, что это снимает ответсвенность с его воспитателей, но тот мальчуган, что ломал вам забор - сам его ломал, он знал, что это абор, что он чей-то, что его кто-то строил и для чего-то он тут стоит. Он знал, что ломать чужое, вообще ломать бесцельно, забавы раби - нехорошо. Это настолько общеизвестно, что я даже мысли не допускаю, что он мог это не знать. И он сам принимал решение - ломать или нет. Хотя родственники его тоже в этом виноваты, что не донесли до него со всей ясностью, что заборы и прочее такое - нельзя ломать.

Впрочем есть такие пакостные люди, которые вообще все будут делать назло, наперекор.

[Elsa sp.]

Hius

Обычо человек, даже последний конченый подонок - знает, что то, что он делает - как минимум плохо, неправильно, скверно.

Относительно. Да - знает про общечеловеческую мораль, но привык воспринимать ее так или иначе. Кто его этому научил? Родители (прямо или косвенно). не сам же.

Человек сам принимает решения

Это ведь тоже строится на базе.

[Гость]

у детей есть один феномен: если им очень долго внушать, что что-то делать нельзя, то они непременно сделают это. это тот запретный плод, о котором говорит книга книг. и чем больше он запретен, тем слаще он выглядит. так что чадо сие делало сей поступок не из интереса, а именно потому, что нельзя. мое собственное чадо не перестало разжигать огонь, сколько бы я ему не говорила об опасности последствий

[Hius]

Elsa.

но привык воспринимать ее так или иначе. Кто его этому научил? Родители (прямо или косвенно). не сам же.

Так я же не снимаю вины за кривое воспитание с родителей, но и переносить на них всю вину - тоже неправильно, тем более пытаться выгородить совершающего поступок, пытаться любой ценой найти "других виноватых".

То, что он привык ее воспринимать иначе, ту самую мораль... конечно на ранних этапах - это его подражание кому-то из взрослых. Но даже тогда это во многом сознательный выбор. А уж в возрасте... скажем подростковом... это уже целиком его личное дело, его решение.

Это ведь тоже строится на базе.

Конечно... Хотя ты же знаешь, что за скотина человек... Вот, как после тебя пишет Гость - сплошь и рядом делает все наоборот... И мы с тобой знаем, что и при чудесных образцово-благовоспитанных родителях, уделяющих своему чаду и его воспитанию прорву времени - вырастают дети - моральные уроды, подонки. И наоборот, из семей алкашей порой выходят чудесные люди, образцовые...

Так что тут важно и воспитание, и личный выбор, и изначальная психологическая матица, заложенная генетически, а порой и обстоятельства, и даже чистые случайности...

Гость К сожалению я не знаю, что двигало именно тем чадом, в принципе может даже личная неприязнь...

А так, вообще - да, сплошь и рядом дети так поступают - от противного, пытаясь вкусить запретного плода...

[Elsa sp.]

Hius

Так я же не снимаю вины за кривое воспитание с родителей, но и переносить на них всю вину - тоже неправильно, тем более пытаться выгородить совершающего поступок, пытаться любой ценой найти "других виноватых".

Я же считаю, что во всем, что происходит с человеком, виноваты только родители. И это не значит, что в тюрьму надо за преступление сына сажать батьку с мамкой, но в принципе - они и больше никто.

это уже целиком его личное дело, его решение

Нет у человека ничего личного, все откуда-то извне приходит.

мы с тобой знаем, что и у чужесных образцово-благовоспитанных родителях, уделяющих своему чаду и его воспитанию прорву времени - выростают дети - моральные уроды, подонки.

Неправильно воспитывали. Уделяли время - это еще не все. Ну подход не нашли, не сумели, не захотели где-то. Но они родили, пардон, кусок мяса, не обремененный ничем, окромя пары безусловных рефлексов, а все остальное, что впитывал ребенок, как становился - они ответственны. Сначала строили ему базу, а потом все садилось на базу, а уж та могла и косенькой оказаться...

[birii]

Hius и Elsa, вот что-то вы пытаетесь каждый со своего боку подойти к вопросу. А на самом то деле в равной мере играют роль обе ваших позиции.
Вообще интересно было почитать посты, вроде бы ничего нового - мысли все знакомые, но вот так захочешь сказать, да слов не находишь. =/

[Elsa sp.]

birii
В этом весь смысл дискуссий - получше сформулировать мысль. )) Мне лично нравится.

[Hius]

Elsa. Мне кажется, ты чересчур идеализируешь процесс воспитания, фактически всю ответсвенность за конечный результат возлагаешь на воспитателей...

Думаю, в конечном результате воспитатели со своим воспитанием играют огромную роль, но далеко не единственную, более того, все их усилия могут быть сведены практически на нет генетическими предпосылками, осоебнностями личности (хотя я предвижу тут твое возражение, что мол они не просто не нашли верного подхода, неверно применили когда-то кнут, или пряник, или не в той последовательности, или не с той интенсивностью) или внешними воздействиями.

Я считаю, что как только человек начинает сам принимать решения о том как ему поступать, начинает сам мыслить, до него довели хотя бы раз что есть хорошо, а что плохо - с тех пор уже врядли можно всю вину за его поступки, даже моральную, возлагать на его воспитателей, тоесть родителей..

Я знаю даже по себе, что дойдя до точки бифуркации, до развилки, где принимается решение об избрании в какой-то ситуации двух путей, позитивного и негативного, даже благовоспитанный, сознательный, гуманистично настроенный человек - вполне может сознательно избрать плохой путь. Потому что ему ничего за это не будет. Потому что ему любопытно - как это. И тут даже верное воспитание не будет гарантом того, что он все-таки изберет позитивный путь, хороший... Хотя, видимо, корни того, что он все-таки выбирате хороший путь - наверное в правильном воспитании

Вообще тема непростая. По крайней мере для меня. И с этической стороны. И с психологической.

А в целом я с тобой согласен - во всех негативных поступках воспитанника есть доля вины воспитателя. Где-то что-то недоглядел... Может и мелочь какую -то, но от нее что-то выросло... не в ту сторону.

birii Мы тут, видишь, спорим о нюансах. О том, чья вина больше... Наши позиции не взаимоисключающие...

Я вообще с Эльсой согласен насчет детей и их поступков... Я просто отошел немного от темы, и поднял пласт того, что в современных обществах действительно как-то принято обвинять всех кого попало вокруг человека, совершившего проступок, все кругом виноваты, кроме него самого, а он, типа, жертва обстоятельств и других людей...

Это как знаешь... обвинять девушку, которую изнасиловали, в том, что это дескать она сама провоцировала насильников - одела мини. Да, доля ее вины в этом есть, еще в Библии кажется гворилось: "Не искушай!", тот, кого собака покусала от того, что он к ней слишком близко подошел - тоже виноват в том, Что его покасали... Но все таки решение о том, как реагировать на это ее мини - принимала не она. Она конечно рассчитывала на внимание к своей персоне, но не на такое...

[Elsa sp.]

Hius

Мне кажется, ты чересчур идеализируешь процесс воспитания, фактически всю ответсвенность за конечный результат возлагаешь на воспитателей...

А на что еще сваливать? Человек рождается без всякой сознательной активности мозга. Все, что он к сознательному набирает, зависит от родителей. Прямо или косвенно (то есть влияние улицы, а где были в это время родители?)

осоебнностями личности

Ну насколько эти особенности личности могут повлиять? Только выбор подхода.

до него довели хотя бы раз что есть хорошо, а что плохо -

Так родители и доводили. Если не довели - они виноваты.

вполне может сознательно избрать плохой путь. Потому что ему ничего за это не будет.

Значит, такое мировосприятие он впитал, что "ничего не будет" - это отмазка. Кто отвечал за среду впитывания? Папа с мамой.

Хотя, видимо, корни того, что он все-таки выбирате хороший путь - наверное в правильном воспитании

Вот именно, что корни.

Где-то что-то недоглядел... Может и мелочь какую -то, но от нее что-то выросло... не в ту сторону.

Увы...

[Hius]

А на что еще сваливать? Человек рождается без всякой сознательной активности мозга.

Как бы объяснить... Человеческая психика гибка и очень хорошо настраеваема, особенно с чистого листа, куда угодно... Но все-таки есть определенные генетические предпосылки... Это как река, текущая по равнине. Она будет течь под действием силы тяжести и устойчивости пород к размыву и таким образом сформирует русло... Но вот если ей попадутся на ее пути породы очень плотные и твердые - она их не прорежет, а обойдет... Так и с воспитанием может быть - оно упрется в какие-то чисто генетическиеограничения. Типа того же темперамента.

Вот будет человек упираться воспитанию, и все, особенно если где-то что-то ранее будет просмотрено...

Хотя конечно та же гибкость человеческой психики позволяет добиться результата многими разными путями. Но, кстати, что характерно, сейчас часто совершенно отметают вариант силового возействия, жесткого, которое зачастую приемлемо для мальчика, особнно с простой организацией психики и малой сознательностью... А вот нет жеж, у нас нету телесных наказаний и детей по пятой точке лупить не принято, хотя лично я считаю, что это порой много полезнее бывет, чем пытаться достучаться до человека словами или какими-то окольно-действенными путями.

Так родители и доводили. Если не довели - они виноваты.

Виноваты, безусловно. Если не доводили. Но ест дети, кому и прочтения одного "Что такое хорошо и что такое плохо" хватит, а есть такие, в кого это нужно буквально вбивать.

Значит, такое мировосприятие он впитал, что "ничего не будет" - это отмазка. Кто отвечал за среду впитывания? Папа с мамой.

Не факт, что мама с папой. Они могут говорить и наставлять его на верный путь, но он может на своем опыте увериться, что верный путь - необязателен. Боковым опытом. Особенно это может быть хреновым, когда родители - не в авторитете.

Вот именно, что корни.

Да верно все, верно... Кругом рдители виноваты.

Воспитанеи - страшно серезный и ответсвенный процесс, тут расслабляться нельзя. Чуток промедлили - и все пропало...

[Elsa sp.]

Hius

Типа того же темперамента

А это про подход.
Ну а кроме темперамента?

Вот будет человек упираться воспитанию, и все, особенно если где-то что-то ранее будет просмотрено

Важно последнее. Не будет он с 1-й минуты своей жизни упираться. Значит, родители как-то потеряли авторитет. Или методы у них кривые. И - что-то где-то недоглядели.

хотя лично я считаю, что это порой много полезнее бывет, чем пытаться достучаться до человека словами или какими-то окольно-действенными путями.

Ну кому как.
Меня не то что бить - ругать нельзя, я от этого порчусь. Потому что знаю, как ДОЛЖНО БЫТЬ. привыкла к этому и реагирую соответственно.

кому и прочтения одного "Что такое хорошо и что такое плохо" хватит, а есть такие, в кого это нужно буквально вбивать.

Это тоже результат деятельности родителей.

Не факт, что мама с папой. Они могут говорить и наставлять его на верный путь, но он может на своем опыте увериться, что верный путь - необязателен. Боковым опытом. Особенно это может быть хреновым, когда родители - не в авторитете.

Родители прохлопали ушами "боковой опыт" - раз.
Не внушили авторитет - два.
Печально...

Воспитанеи - страшно серезный и ответсвенный процесс, тут расслабляться нельзя. Чуток промедлили - и все пропало...

Страшно жить. млин *шучу*

[birii]

Вы так рассуждаете, как будто это так просто - взял и уследил, взял и внушил авторитет. Elsa, вы конечно все правильно говорите, только это все скорее в теории - на практике это достаточно трудно реализуемо, тем более что у ребенка так или иначе будет какая-то своя персоналити, которая и будет гнуть свою линию. Ребенок же ходит в школу, гуляет во дворе там или еще чего, и так или иначе он предоставлен самому себе. И вот тут уже и выясняется, слабо ему сломать забор или не слабо. Личность ребенка определяет тот круг людей и то медиа, в котором и с которым он проводит больше времени. А где он проводит больше времени? С родителями? Нифига, скорее в школе-дворе-компутерномзале-ночномклубе. И как же вы собираетесь за ним услеживать? Будете сидеть с ним в школе или ходить с ним в ночной клуб (ненуачо, сейчас туда разве что, хыхы, первоклассники не ходят, хотя я не уверен)? А среднестатический родитель дома просто ну никак не способен побороть авторитет школа-двора-итд.

В замечательном онеме-сериале "Хранитель священного духа" ("Seirei no Moribito") героиня говорит про мальчика (пишу по памяти, увы): "You just leave him as he is and he will be okay". То есть что по сути мальчика то и воспитывать толком не надо, все пройдет естественным процессом. Это я просто к слову написал, к текущему вопросу этот момент не очень удачно подходит - реалии не те. Но если интересно- посмотрите на досуге, это очень крутой и красивый аниме-сериал.

Так вот, а когда ребенок предоставляется самому себе, то тут уже скорее прав Hius.

[Elsa sp.]

Вы так рассуждаете, как будто это так просто - взял и уследил, взял и внушил авторитет.

Это Вам кажется так. Я не писала, что это, дескать, легко. Но это единственная причина, которую вижу я.

Ребенок же ходит в школу, гуляет во дворе там или еще чего, и так или иначе он предоставлен самому себе.

1) родители должны за этим следить
2) когда он предоставлен сам себе, впитывает информацию о мире согласно внушенному в семье базису. Как приучили родители реагировать - так и будет.

А где он проводит больше времени? С родителями?

Я уже раз десять написала: родители закладывают основу его представлений и реакций. Все прочее строится на этом. Поэтому корни всего - уходят в юрисдикцию родителей. Вот и все.

среднестатический родитель дома просто ну никак не способен побороть авторитет школа-двора-итд

А я разве спорю? Не способен.
Я говорила только о корнях поведения, а не о том, как надо или не надо воспитывать ребенков, легко это или нет. Я и не обвиняю никого. Когда пишу "виноваты родители" - не имею в виду "Надо их посадить, а не сыночка".

Но если интересно- посмотрите на досуге, это очень крутой и красивый аниме-сериал.

Я бы посмотрела, если б было где нарыть. Посправшиваю по знакомым, спасибо)

[birii]

Ну знаете, это всеравно что написать уравнение движения сферического коня в вакууме. Вроде бы и математически верно, и в то же время толку никакого. =/
Просто я считал, что речь идет о том, кто что делает не так. Ведь родители, которые не могут выработать у своего ребенка иммунитет к улице - они же ничего неправильного не делают, у них обычно исключительно физически не хватает средств и/или сил. Не в способностях дело, потому что когда сознание ребенка неразвито, ему очень тяжело втолковать нечто идеологическое - такое, что сможет иметь приоритет более высокий, нежели уличная мораль. Так что я считаю, что корень проблемы тут не в самих родителях, а в нашей социальной системе ценностей, с которой этим родителям приходится бороться (!) ради того, чтобы их ребенок не вырос духовным инвалидом. Только вот государство не может подать в суд на само себя, поэтому находятся козлы отпущения разной степени причастности.

А еще я воспользуюсь случаем и передам привет маме и напишу про этот аниме-сериал.

[Elsa sp.]

birii

Ну знаете, это всеравно что написать уравнение движения сферического коня в вакууме. Вроде бы и математически верно, и в то же время толку никакого. =/

Согласна)

Ведь родители, которые не могут выработать у своего ребенка иммунитет к улице - они же ничего неправильного не делают, у них обычно исключительно физически не хватает средств и/или сил.

Естественно. И вообще люди неидеальны: подход находить, за всем уследить, ошибок не совершать - нереально, конечно.

и напишу про этот аниме-сериал

Спасибо, ознакомлюсь.

[Hius]

Elsa.

Ну а кроме темперамента?

Бывает элементраное упрямство, когда говоришь человеку - как надо, а он упорно делает не так, причем без особых причин, из одого духа противоречия.

Меня не то что бить - ругать нельзя, я от этого порчусь.

Ну так это же очень индивидуально. Конечно не каждго можно лупить Меня вот - лупили. И ничего, даже на пользу я думаю. Потому что я всегда знал - за что. И было за что.

кому и прочтения одного "Что такое хорошо и что такое плохо" хватит, а есть такие, в кого это нужно буквально вбивать.
Это тоже результат деятельности родителей.

Да нет, тут многое зависит как раз от личности ребенка, даже от его генетики и психики. Вот есть, есть такие дети - очень сознательные. Они как-то сразу все понимают, головой, и у них развита совесть и сознательность. Они как то и понимают, что к чему, и контролируют себя...

А так, вообще - да, от родителей все и зависит. Хотя даже очень большое их старание не гарантирует резултата, увы. Тут и навыки нужны, талант. И определенная доля везения. И чтобы ребенок был достаточно расположен к тебе и воспитанию...

И всё вы правильно говорите...

[Elsa sp.]

Hius

Ну так это же очень индивидуально. Конечно не каждго можно лупить Меня вот - лупили. И ничего, даже на пользу я думаю. Потому что я всегда знал - за что. И было за что.

Понимаешь, для меня отец авторитетом был необыкновенным. Я Ему все рассказывала и всегда Его слушалась. И только два раза в жизни мы поссорились, и даже при этом никогда Он не повышал голос. Вот я и привыкла к тому, что можно спокойно и правильно сказать. Но таких людей, как отец, не шибко много, и к отсутствию я никак не привыкну вот уже почти три года.
Вот мать - другое дело. Она и поорать, и панику нагнать, и полотенцем помахать на меня (теперь что-то не машет) горазда. Но ты знаешь, как я к ней отношусь.

Вот есть, есть такие дети - очень сознательные. Они как-то сразу все понимают, головой, и у них развита совесть и сознательность. Они как то и понимают, что к чему, и контролируют себя...

Я все-таки склонна считать, что все это - результат воспитания в раннем возрасте.

А так, вообще - да, от родителей все и зависит. Хотя даже очень большое их старание не гарантирует резултата, увы. Тут и навыки нужны, талант. И определенная доля везения. И чтобы ребенок был достаточно расположен к тебе и воспитанию...

Угу.

[birii]

Я все-таки склонна считать, что все это - результат воспитания в раннем возрасте.

А я считаю, что это личностное, что-то такое, что задается начальными условиями.

[Elsa sp.]

birii

что задается начальными условиями

Какими начальными условиями?

[birii]

Ну, биологическими.

[Elsa sp.]

birii
Понятно, что биологическими. А именно?