- Exegi monumentum
Да, именно такая годовщина сегодня у исторического события - атаки японских сил на Перл Харбор...
Рамблер пишет...
А после этого события...
...прошло совсем немного времени, и на огромных пространствах Великого Восточного океана, но площади много большей, чем объятая пламенем войны старушка Европа, развернулись события невиданные для тех мест и по своему не менее эпические, чем на далеком Западе, на той стороне Земли...
Племена и народы, люди с кожей цвета шоколада, и с кожей цвета черного дерева, с глазами черными как ночь, чьи женщины украшают волосы цветком гибискуса, и те, что ели плоть своих врагов, еще вчера жившие почти в каменном веке, с луками и стрелами, со своими каноэ и катамаранами, смотрели широко раскрытыми глазами из своих джунглей, с высоких гор, и со своих атоллов усыпанных коралловым песком, едва возвышающихся над поверхностью океана...
Как на их острова высаживаются армии, невиданные машины, и начинают вкапываться в землю, и воздвигать большие дома, и суетиться, как муравьи...
Смотрели на огромные корабли, изрыгающие пламя, и посылающие смерть ударом стальной молнии от горизонта, и окруженные роями злых ос - истребителей, блестящих белым металлом, с красными кругами и белыми звездами, которые сшибались в голубом небе, среди белых облаков, над лазурным морем, и падали в воду, вытягивая за собой хвост жирного черного дыма...
И прятались от налетов огромных летучих машин, чьи бомбы не разбирают, кто солдат, а кто тут просто всегда жил...
Видели, как армии белых и желтых, одинаково им чужие, одинаково проклиная их непролазные джунгли, влажную жару, и высокие горы, яростно и ожесточенно дерутся друг с другом за ИХ острова. И гибнут тысячами...
А дети некоторых народов даже приняли участие в этой войне и тоже сложили свои головы на полях сражений, на войне, которую начали не они, вели не они и выиграли не они.
А потом они сложили об этом песни...
Рамблер пишет...
А после этого события...
...прошло совсем немного времени, и на огромных пространствах Великого Восточного океана, но площади много большей, чем объятая пламенем войны старушка Европа, развернулись события невиданные для тех мест и по своему не менее эпические, чем на далеком Западе, на той стороне Земли...
Племена и народы, люди с кожей цвета шоколада, и с кожей цвета черного дерева, с глазами черными как ночь, чьи женщины украшают волосы цветком гибискуса, и те, что ели плоть своих врагов, еще вчера жившие почти в каменном веке, с луками и стрелами, со своими каноэ и катамаранами, смотрели широко раскрытыми глазами из своих джунглей, с высоких гор, и со своих атоллов усыпанных коралловым песком, едва возвышающихся над поверхностью океана...
Как на их острова высаживаются армии, невиданные машины, и начинают вкапываться в землю, и воздвигать большие дома, и суетиться, как муравьи...
Смотрели на огромные корабли, изрыгающие пламя, и посылающие смерть ударом стальной молнии от горизонта, и окруженные роями злых ос - истребителей, блестящих белым металлом, с красными кругами и белыми звездами, которые сшибались в голубом небе, среди белых облаков, над лазурным морем, и падали в воду, вытягивая за собой хвост жирного черного дыма...
И прятались от налетов огромных летучих машин, чьи бомбы не разбирают, кто солдат, а кто тут просто всегда жил...
Видели, как армии белых и желтых, одинаково им чужие, одинаково проклиная их непролазные джунгли, влажную жару, и высокие горы, яростно и ожесточенно дерутся друг с другом за ИХ острова. И гибнут тысячами...
А дети некоторых народов даже приняли участие в этой войне и тоже сложили свои головы на полях сражений, на войне, которую начали не они, вели не они и выиграли не они.
А потом они сложили об этом песни...
-
-
11.12.2007 в 22:49Узнали бы точно так же, как и об обычных субмаринах.
Средства для этого были отлично отработаны и показали свою эффективность в борьбе Американцев и Британцев с Немецкими подводными лодками.
Учитывая, что такая махина скорее всего не способна погружаться глубоко - ее бы банально обнаружили ВИЗУАЛЬНО с ВОЗДУХА.
Ну а про "аккустические методы" я вообще пока молчу 8))))))
-
-
11.12.2007 в 22:52Додуматься, что самолёты противника появляются из под воды американцы не смогли, это факт.Еслибы они появлялись в несколько раз чаще, им бы тоже врядли пришла в голову подобная мысль.
Да нет, конечно!
Янки же в конец тупые! Тебе ж это небось сам Задорнов рассказал, да?
Да даже если бы японцы садились на амеровских аэродромах и заправлялись/затаривались на них - янки бы этого не заметили.
Они вообще сами себя бомбили бы!
8)
-
-
11.12.2007 в 23:00На ПЛ был оборудован большой авиационный ангар, смещенный к правому борту. Мостик и боевая рубка в противовес смещены к левому борту. Внутри ангара размещались три гидроплана и компоненты для четвертого. Для запуска самолета ПЛ должна была всплыть. Затем следовало разогреть двигатели самолета в ангаре, после чего гидроплан выкатывали на нос ПЛ, где была установлена 26-метровая катапульта. Все три самолета могли быть запущены за 45 мин. "(с)
Садились они на воду затем складывались и затаскивались внутрь также за небольшой промежуток времни.
Топлива хватало на кругосветное путешествие, так они могли обогнуть Землю и зайти со стороны откуда не ждут.
Что и сделали.
Предполагалось установить на них биологическое или химическое оружие.
Не успели подготовить такое оружие вовремя.
Тогда решили пока оружие готовят, разбомбить канал.
Но, скоро передумали и решили что важнее уничтожить авианосцы США.
И тут Япония капитулировала,а оба корабля сдались без боя.
-
-
11.12.2007 в 23:02Тебе влом изучить вопрос самостоятельно:-)
-
-
11.12.2007 в 23:05Они не тупые, но, что более вероятно, что гидросамолёт взлетел с какой-то замаскированной базы противника или, что огромные подлодки совершили кругосветное путешествие с бомбардировщиками на борту?
-
-
11.12.2007 в 23:13после чего гидроплан выкатывали на нос ПЛ, где была установлена 26-метровая катапульта
Так, ладно, пока подлодку опустим...
И что ГИДРОПЛАН должен был противопоставить истребителям авианосного или сухопутного базирования?
ПОПЛАВКИ?
Обновление.
Нашел, почитал...
ЭТИМ они что должны были делать?!?!?!?!?!?!
"Представь, что США лишаются Панамского Канала, и нескольких столь же крупных соруженмий."
Ты серьезно, или прикидываешься?
-
-
11.12.2007 в 23:18ПОПЛАВКИ?
Ну, незнаю, однако истребители наземного базирования один раз проморгали аж целых два таких гидроплана.
Там ещё пулемёты были и бомба под тонну весом.
8 бомб весом почти в тонну каждая это нехило.
-
-
11.12.2007 в 23:22-
-
11.12.2007 в 23:26Пишут об археологах которые нашли эти корабли.
-
-
11.12.2007 в 23:36-
-
11.12.2007 в 23:47Так вот на эту тему написано всего гораздо больше.
Итак:
1) США не обнаружили лодки, пока те не приплыли сдаваться.
2) США затопили их чтобы русским не показывать.
3) Русские всё равно попытались такое оружие разработать.
4) Утрамбовать 4 бомбардировщика в корпус подлодки смогли только японцы.
-
-
12.12.2007 в 00:03Затопили, конечно. Ибо отдавать в руки потенциальному врагу хоть что-нибудь - это не в правилах американцев. Тем более что-то непонятное, возможности и способы применения чего не изучены толком.
Разработать если и пытались (ОТКУДА ДАННЫЕ), ибо идея не плохая, но бросили, уверен, не потому что не могли технологически встать рядом с японцами... а из-за того, что проект слишком дорог, неважен и ненадежен (т.е. попросту - пустая трата денег и маниакальный гигантизм).
Конечно - только японцы, ибо никому это и нахрен не нужно было (в том виде, в каком могло быть реализовано).
Сейчас, учитывая уровень ракетного вооружения, смысла делать что-нибудь подобное вообще нет.
Проект этот возможно красив, в меру грандиозен (как и Гадзила 8)))), но смысла в нем крайне мало.
Сами эти три подлодки с тремя (*четырьмя) самолетами-гидропланами на борту, в масштабах противостояния флотов Японии и США, никакой силой не являлись вообще. Это авантюра, помешанная на гигантизме.
Строить три авианесущие субмарины ради сбрасывания 8*3=24 тонн бомб - просто глупо. А вероятносьт того, что они бы, КАК ТЫ ЗАЯВИЛ - ЗАХВАТИЛИ ПАНАМСКИЙ КАНАЛ... даже считать не стоит. Она нулевая, а предложение подобное... маразм (или от безысходности).
Может быть, дойдя они туда и начав операцию - какой-нибудь шум и подняли бы. Но толко ШУМ, реального дела же вообще сделано не было бы.
Шансов вообще никаких. Ну посмеялись бы Янки, может быть даже поудивлялись бы некоторые... и все.
-
-
12.12.2007 в 00:05США не обнаружили лодки, пока те не приплыли сдаваться.
Ну так и Т-64 и Т-72 никак себя не проявили во Второй Мировой!
8}}}}}
-
-
12.12.2007 в 00:17Хм, 8 самолётов, которые появляются внезапно с направления откуда ждут чего угодно, но не японские самолёты...
Разработать если и пытались (ОТКУДА ДАННЫЕ), ибо идея не плохая, но бросили, уверен, не потому что не могли технологически встать рядом с японцами... а из-за того, что проект слишком дорог, неважен и ненадежен (т.е. попросту - пустая трата денег и маниакальный гигантизм).
Ну, а США которые маниакальным гигантизмом страдали со временем построили подлодки такого размера, правда не с самолётами, а с ракетами. И не дизель-электрические, а атомные.
КАК ТЫ ЗАЯВИЛ - ЗАХВАТИЛИ ПАНАМСКИЙ КАНАЛ... даже считать не стоит.
Ошибка, я писал РАЗРУШИЛИ ПАНАМСКИЙ КАНАЛ.
И довезли до США биологическое и химическое оружие.
Это уже означает, что отбомбись они возле крупного города, будут эпидемии.
-
-
12.12.2007 в 00:21Тем не менее США знали, что японские гидропланы их бомбили но не перехватить не успели, ни предположить,что они под водой приплыли не догадались. Думали что те привезли в надводном положении.
-
-
12.12.2007 в 00:40И не важно - чьи они.
А проигравшим войну японцам тратить время и силы на таоке- глупо.
В США этот маниакальный гигантизм, если он и имел место быть, как правило рационален, да и позволить себе они это могли и могут.
Средств у них многократно больше, времени.
Они - победители. И победили они задолго до сброса атомных бомб.
И победили бы без них.
и даже без помощи РККА на материке.
Ошибка, я писал РАЗРУШИЛИ ПАНАМСКИЙ КАНАЛ.
Да даже долететь и прицельно отбомбиться... На 12 ГидРОПЛАНАХ...
И довезли до США биологическое и химическое оружие.
Это можно сделать "тысячью и одним" иным, значительно более дешевым, эффективным и надежным способом. А не тратить огромные средства и время на постройку трех авианесущих субмарин.
А долететь до крупного города на 12 гидропланах и отбомбиться (или сбросить клетки с зараженными животными) - малоперспективный ход.
"Для большего психологического эффекта, котоpый ставился выше физического ущеpба, способ доставки самолетов к цели не должен был pаскpываться.
Далее подлодки должны были либо выйти на встpечу судам снабжения для получения новых самолетов, бомб и топлива, либо действовать обычным способом, используя тоpпедное оpужие."
Опять таки, посмеялся..
-
-
12.12.2007 в 00:45Эти средства ведения войны, стоящие громадных затрат средств и времени, ВООБЩЕ НИКАК СЕБЯ НЕ ПРОЯВИЛИ (в масштабах боевых действия на тихом океане).
Никогда и никак.
-
-
12.12.2007 в 00:50www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/17-45/ns/avia/...
-ну вот, как я и говорил!
-
-
12.12.2007 в 11:18А теперь представь (воображения, я смотрю, у тебя хорошее, правда зашоренное), что на крупнейший (да и единственный) военно-транспортный морской узел США обрушивается (внезапно!) новейшее химическое-бактериологическое оружие, с долготой поражающего эффекта ДО 50 ЛЕТ! 12 гидропланов (24 тонны хим вещества, да на пол Европы хватит!) весьма нормальное количество техники, для осуществления подобного плана.
Не надо считать японцев полными идиотами. У них хвататло средств и мозгов для осуществления подобного плана, после чего можно было обсуждать выгодные ДЛЯ ЯПОНИИ условия капитуляции. Вот однако США их опередило - сбросив две ядерные бомбы на саму Японию.
Теперь итог. США про хим оружие Японии знало? - знало! Но не известно было. где как и года оно будет применено! Тоже и с Японией. Они знали про "новейшее оружие массового поражения". что имело США, но также не знало. где как и когда его применят. Счёт шёл не на дни, а на часы. По некоторым неофицальным данным: если бы США помешкали ещё бы два дня со своей бомбардировкой, и они бы уже не смоглди отбомбится по Японии.
-
-
12.12.2007 в 11:22чисто веселья добавлю. а то спорим-спорим...
При анализе второй мировой войны американские военные историки обнаружили очень интересный факт. А именно, при внезапном столкновении с силами японцев американцы, как правило, гораздо быстрее принимали решения и, как следствие, побеждали даже превосходящие силы противника. Исследовав данную закономерность, ученые пришли к выводу что средняя длина слова у американцев составляет 5,2 символа, тогда как у японцев 10,8, следовательно на отдачу приказов уходит на 56 % больше времени, что в коротком бою играет немаловажную роль. Ради "интереса" они проанализировали русскую речь и оказалось, что длина слова в русском языке составляет 7,2 символа на слово (в среднем), однако при критических ситуациях русскоязычный командный состав переходит на ненормативную лексику, и длина слова сокращается до (!)3,2 символов в слове. Это связано с тем, что некоторые словосочетания и даже фразы заменяются одним словом. Для примера приводится фраза:
"32-ой приказываю немедленно уничтожить вражеский танк, ведущий огонь по нашим позициям": - 32-ой &бни по этому х*ю!
-
-
12.12.2007 в 12:23Гидроплан "Сайран" специально разрабатывался на случай действия в местах где водятся истребители противника в большом количестве.
Никогда и никак.
Один раз "Сайраны" всёже отбомбились.
По некоторым неофицальным данным: если бы США помешкали ещё бы два дня со своей бомбардировкой, и они бы уже не смоглди отбомбится по Японии.
Два дня погоды не делали.
Но, если бы химическое и биооружие применили то скоро американская армия осталась бы без обеспечения.
-
-
12.12.2007 в 12:30Воображать можно все, что угодно. Вплоть до применения боевого ГаДзИлЫ... вот только к реальности это никакого отношения иметь не будет. И это надо четко осознавать.
Я даже еще раз повторю, для ясности дела...
Прямо мои слова, поразительное единомыслие обнаружилось:
"С технической стороны реальность предложениям придавала опора на новейшие достижения мировой и советской науки и техники, в том числе и на опыт создания СПЛ И.В. Четверикова. Но ни оперативно-тактического, ни военно-экономического обоснования предложения С.А. Базилевского по-видимому не имели, почему и были довольно дружно отвергнуты."
www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/17-45/ns/avia/...
Что касается неплохой, в общем идеи, то:
"Пеpвоначальной целью 1-й флотилии были шлюзы Панамского канала. Шесть самолетов должны были нести тоpпеды, а остальные четыpе - бомбы. Hа атаку каждой цели выделялись два самолета. Флотилия должна была отпpавиться по тому же маpшpуту, что и эскадpа Hагумо во вpемя атаки на Пеpл-Хаpбоp тpемя с половиной годами pанее. Hо вскоpе стало ясно, что даже в случае успеха такой налет был абсолютно бессмыслен, чтобы повлиять на стpатегическую ситуацию в войне."
www.airwar.ru/enc/bww2/m6a.html
- и это при том, ЛТХ самолетов...
крейсерская скорость - 300 км/час, (против крейсерских 610 СФ, того же)
Откуда эти бурные фантазии о том, что каждый самолет берет по 2 тонны бомб - понятия не имею.
МАКСИМУМ - 700-800 килограмм...
А уж про 50 летнее заражение половины Европы... мифическими 24 тоннами ОВ того времени (хотя на деле - не более 9,5 тонн, а учитывая, что планировалось использовать 10 самолетов, то вообще - не более 8 тонн)...
- это я к розовой фантазии о "ВНЕЗАПНОСТИ" и "НЕСОМНЕННОМ УСПЕХЕ ОПЕРАЦИИ".
Теперь итог. США про хим оружие Японии знало? - знало! Но не известно было. где как и года оно будет применено!
Да тогда все знали! 8)
И у немцев БОВ было, и у Русских, и у Американцев... и не 5 тонн, а десятки тысяч тонн...
Вот только конвенции были, договора... условия которых стрались, я подчеркиваю, старались соблюдать.... ибо ответ был бы столь же жесток.
И, если бы вдруг случилось чудо, и японцам удалось бы провернуть эту сказочную операцию, то японцев сегодня бы не было уже как народа. Они доживали бы остаток своей истории подобно чукчам: небольшими селениями по островам, промышляли бы охотой, да спивались потихоньку. И уж тем более никаких преимуществ при переговорах они бы не получили, их бы просто размазали.
А два этих авианесущих ведра очень быстро обнаружили бы, да потопили.
Ибо размеры (след на поверхности воды при движении, шум), глубина погружения не более 100 метров (а на деле никто на максималке не ходит). Такое чуть ли не с самолета можно заметить.
А при чем тут идиоты и японцы? Можно ли считать идиотами русских, создававших огромные, двухбашенные танки в 20-х - 30-х годах? Или англичан, строивших многобашенные танки...
Можно ли считать идиотами тех, кто создавал колесные танки?
Можно ли считать идиотами немцев, создавших "Гинденбург"?
Нет. Это сейчас нам многое очевидно, понятно (или объяснено). А тогда многое было в новинку.
Вот и все. И идиотизм тут не при чем.
Идиотизм - это полагать, что подобные проекты (авианесущие субмарины в количестве трех штук, робот - гадзила) могли бы изменить ход войны... или сколько-нибудь серьезно повлиять на нее.
P.S. Еще раз, для ясности: вообразить можно все, что угодно. Вот только выдавать все это за реальный порядок вещей, реальную историю нельзя (можно, но глупо).
Попахивает фоменковщиной.
-
-
12.12.2007 в 12:32Принцип равновесия сил нобходимо соблюдать, плюс к этому интересы америки распространены дааалеко за пределы ее границ (уже тогда) и их ареал продолжал стремительно расширяться.
Глупо ждать становления мощной тихоокеанской державы, ее укрепления.
Глупо ждать того, что твои потенцильные союзники будут окончательно уничтожены.
Глупо ждать того, что в руках "ОСИ" окажутся ресурсы и производственные мощности "ХартЛанда", всего мира.
И глупее всего этого вместе взятого - надеятся на то, что твой "островок "демократии" они потом не тронут 8)
Следуя этой логике США уже счас должно громить Китай. Но как видешь не громит.
Кроме того как я сказал Япония и США не были врагами.
Для нападения США на Японию должен был быть 1. Повод. 2. Вражда.
Сша не были тогда агресорами, США не было империей.
Да, какие-то там флотилии в тихом океане... и их союзые подводные лодки в Атлантике.
А в перспективе - произвосдвтенные мощности и ресурсы мира в руках врага.
В том то и дело что ни ктоб по своей воле воевать на 2 фронта не пожелал бы. Зачем США воевать с Японией если они не враги и она черти где. А вот Германия на тот момент была очень агресивна и склонна к нарушениям договоров.
А при чем тут "многовековая вражда"?
У них были нейтральные отношения это еще один + в пользу что США не напалабы ни стого ни с чего на Японию.
-
-
12.12.2007 в 12:43Гидроплан "Сайран" специально разрабатывался на случай действия в местах где водятся истребители противника в большом количестве.
Совершенную глупость говоришь.
Ага, именно поэтому он с поплавками (или без них - но тогда он одноразовый) и его скорость 300 км/ч. Ну пусть в бою он дает 400-420.
Но для сравнения, скорость СФ в бою достигает 670 км/ч.... и двигатель у него на четверть мощнее (1710 против 1400)....
Да и потолок у японского - 9900 метров, а у британской машины 13600 метров...
В общем - и в хвост, и в гриву...
Один раз "Сайраны" всёже отбомбились.
Один? Один раз и наш У-2 может отбомбиться. И что?
Для этого надо делать одноразовый самолет, который "может быть, если очень повезет, успеет кинуть 700 кг. бомбу...", и закладывать авианесущую субмарину...
Тебе же русским языком сказали умные дяди - проект не нашел НИКАКОГО ОПРАВДАНИЯ. ОН НЕВЫГОДЕН, УБЫТОЧЕН И БЕСПЕРСПЕКТИВЕН.
Но, если бы химическое и биооружие применили то скоро американская армия осталась бы без обеспечения.
Господи, тебе сколько лет?!
Меньше в игрушки играй....
_без обеспечения... ага, очень скоро... сразу, практически. 8}}}}}}
-
-
12.12.2007 в 22:25Японские врачи-убийцы пытались создать биооружие.
Оно самвоспроизводится в отличи от ОВ.
Ага, именно поэтому он с поплавками (или без них - но тогда он одноразовый) и его скорость 300 км/ч. Ну пусть в бою он дает 400-420.
Он всяко был одноразовый, кроме случаев, когда точно есть время его складывать, но пилот при наличии поплавков был многоразовый.
Ибо успевал выбраться и влезть в подлодку.
Тебе же русским языком сказали умные дяди - проект не нашел НИКАКОГО ОПРАВДАНИЯ. ОН НЕВЫГОДЕН, УБЫТОЧЕН И БЕСПЕРСПЕКТИВЕН.
Ты уже стал УМНЫЕ ДЯДИ, это расщепление личности?
Просто проблемы США без канала были уже недостаточными для того, чтобы японцы получили преимущество.
Один? Один раз и наш У-2 может отбомбиться. И что?
Ни один японский самолёт, кроме Сайрана так по американской основной територии и не...
Так, что это был единственный способ доставки заражённых насекомых.
Сша не были тогда агресорами, США не было империей.
Ну, да США было белым и пушистым.
Повод для войны можно и найти.
-
-
12.12.2007 в 22:38Японские врачи-убийцы пытались создать биооружие.
назови хоть одно, с которым американцы не могли бы справиться?
И почему же оно не было применено ранее, ведь его можно было легко применить без раздувания "гигантоманских" проеЖэктов, "тысячами" иных способов.
Ты уже стал УМНЫЕ ДЯДИ, это расщепление личности?
Читай внимательно посты оппонента, а потом грамотно поставь себе диагноз, болтолог...
Ни один японский самолёт, кроме Сайрана так по американской основной територии и не...
Нда... богатая у тебя фантазия!
Ну да я тебе помогу.
Вместо того, что бы создавать дорогостоящие авианесущие супер-субмарины проще подогнать десяток дизелей и из них тупо высадить на побережье и зараженных насекомых, и зараженных птиц, и зараженных кроликов и зайцев...
Это так, например...
Существует еще множество незатейливых и дешевых методов.
есть время его складывать, но пилот при наличии поплавков был многоразовый.
"Мудрый" Панда "мудро" игнорирует упоминания о ТТХ указанного самолета японцев.
Ну, да США было белым и пушистым.
Это ты мне?
Я с Ньюкором совершенно не согласен. США уже тогда четко и ясно НЕ ОТДЕЛЯЛИ СЕБЯ ОТ МИРА. Уже тогда они проявляли крайнюю активность во многих делах/жизни/поведении самых различных стран мира. Огромное количество локальных военных операций и установлений зон влияния (в 20 веке, до 41 года).
Типичная проимперская позиция - влиять на мир, изменять его.
+ расширять зону влияния любыми путями.
-
-
12.12.2007 в 23:00Так то на побережье, а самолёт можно послать гораздо губже.
-
-
13.12.2007 в 00:50зараженных насекомых, и зараженных птиц, и зараженных кроликов и зайцев... какие птицы? Какие кролики? даже крысы не могут нести достаточно смертоносный вирус на себе - мрут попросту! Вот насекомые, которые плодятся с бешеной скоростью, и имеют некоторую природную защиту от всяких смертноносных бактерий (водомерки например) неплохо подходят для такой задачи. распространяются быстро, почти везде, и локализовать их "гнёзда" не так уж и легко.
Заодно открой карту мира. и посмотри "какой большой" панамский канал. Заодно залезь куда ни будь в исторический справочник. и узнай, какая такая промышленность США в 45-м году могла обеспечить потребности тихоокеанского флота того же самого США
И, если бы вдруг случилось чудо, и японцам удалось бы провернуть эту сказочную операцию, то японцев сегодня бы не было уже как народа. Они доживали бы остаток своей истории подобно чукчам: небольшими селениями по островам, промышляли бы охотой, да спивались потихоньку. И уж тем более никаких преимуществ при переговорах они бы не получили, их бы просто размазали.
вот если бы свершилось это "чудо" США пришлось свернусть свою деятельность в тихом океане и часть проблем Японии была бы решена. на итог войны вообще, это бы не повлияло. Но на итог войны для Японии - очень даже! Никто бы не стал их равнять с морем, просто к ним бы отнеслись с гораздо большим опасением, и пришлось бы им отдать большую часть завоёвваных территорий. Кстати по причине тех же самых подводных авианосцев
Попахивает фоменковщиной. кстати взгляни на себя, чем лучше ?)) сплошные лозунги, политика, проценты, подсчёты. наш мир не на цифрах и политике устроен, а на гораздо большем
-
-
13.12.2007 в 15:48Там английские колонии всякие были, но японцы их того.
"Сайран" кроме прочего должен был появиться с ДРУГОГО направления.
Откуда японцев не ждут никак...Появится внезапно.
Вот только конвенции были, договора... условия которых стрались, я подчеркиваю, старались соблюдать.... ибо ответ был бы столь же жесток.
Жесток?
В стране начался бы мор.
Для столь же жестокого ответа нужно подготовить био-оружие, а экспериментов на людях США себе не позволяло.
Так, что био-оружие США,кроме вывезенного из Германии было бы менее приспособленным для симетричного ответа.
Японцы на подготовку уже разработанного биоружия к применению затратили годы.
У США этого времени бы небыло.
Все силы ушлибы на борьбу с эпидемиями, и торг с японцами за вакцины,или ты думал, что японцы собирались умереть от собственного же оружия?
а не так как ты пишешь - полетел самолёт, понимешь, и всех нашёл! бах!
Зенитки на тех подлодках были установлены, как раз на случай встречи с самолётом-разведчиком...
В надводном положении.
В подводном обнаружить подлодку сложнее.
-
-
13.12.2007 в 19:15я чёт не понял, где это над тихим океаном бороздили просторы БРИТАНСКИЕ самолёты?
Да при чем тут Британские? Да пусть Советские Як-и 9 серии, пусть американские "Мустанги" - как пример именно СФ наиболее показательны.
У всех них скорость крейсерская около 500 км/ч, а максимальная - до 600 км/ч, а у некоторых и более 700 км/час и более.
Потолки от 10000 до 13000 метров.
О чем речь, какие баржи?
Заодно открой карту мира. и посмотри "какой большой" панамский канал.
Давно посмотрел, посмотри и ты...
Это ряд огромных гидро- сооружений, растянутый на 70км...
А теперь поинтересуйся сходными операциями британцев...
Сравни ТТХ самолетов, бомб, техники бомбардирования и т.д.
"Ланкастер" против, как его там,.. "Сайрана", прости господи...
350 км/ч крейсерской скорости живучей четырехмоторной машины (а максимально - до 500) против Сайранских 300 км/ч...
Для подрыва плотины использовались огромные бомбы (мины), размером 3,3 на 4 метра (надо объяснять, что она тяжелее 700 кг весит? (весит она 4300 кг))
И при этом количество машин не 4, не 8, а 18!
И не спеши закатывать о том, что плотина и шлюзы - разные вещи. Без тебя ясно.
Но вот только шлюзов там 12, они разнесены в пространстве друг от друга, страхуют друг-друга!
Т.е. даже чудо не позволило бы этой авантюре увенчаться успехом.
какая такая промышленность США в 45-м году могла обеспечить
А что тебя не устраивает в достижениях американской индустрии 45-го года?
Выдающаяся промышленная держава.
с морем, просто к ним бы отнеслись с гораздо большим опасением, и пришлось бы
Глупость. Японии в то время объявили войну 60 (шестьдесят) стран мира, во главе с СССР, США, Великобританией!
Размазали бы как таракана, да еще и за попытку хулиганства наподдали бы.
вам видимо неизвестно, что подводные лодки, до сих пор, находятся только потому, что их кто ни будь как ни будь "засветит", а не так как ты пишешь - полетел самолёт,
Нет, это Вам видимо неизвестно, что Вы, сами того не зная, говорите об атомных подводных лодках, которые лишены необходимости всплывать для зарядки батарей.
Могут себе позволить долгое время находиться под водой в неподвижном состоянии. Установками для опреснения воды и регенерации кислорода.
Которые оснащены ракетным вооружением, лишающим их необходимости приближаться к границе врага (в район сосредоточения его сил).
Так знайте же, что подводные лодки того времени были вынуждены весьма часто подниматься хотя бы на "перископную глубину" для зарядки батарей.
А в таком состоянии они могут быть засечены с самолета (методика отработанная).
Кроме того, подводные лодки столь внушительных размеров, перемещаясь на небольшой глубине оставляют видимый след на поверхности. Сверху его, как правило, неплохо видно.
Да, и Вы забыли про патрулирование прибрежных вод военными судами, оснащенными оборудованием для эхолокации, и просто - аккустического наблюдения (радиус обнаружения ок. 10 км.).
Таким образом, дизель-электроходы сами обнаружат себя. НО даже если они подойдут на расстояние бомбардировки, вероятность чего можно как-нибудь допустить, то смысла в этом все равно нет никакого. Ибо 8 самолетов ВООБЩЕ НИЧЕГО СЕРЬЕЗНОГО НЕ СМОГУТ СДЕЛАТЬ.
"Война расставила все по местам. Главной целью подводных лодок, как и в Первую мировую войну, стало торговое судоходство противника. При действиях против боевых надводных кораблей к концу войны с учетом значительного усовершенствования противолодочных средств подводные лодки ожидало фактически избиение, наиболее значительным примером которого явилась операция «Оверлорд». Результат – потеря 22 атаковавших силы вторжения подводных лодок (практически всех) при минимальных потерях союзников (5 транспортов, 2 эсминца).
Появление в конце войны акустических торпед, средств гидроакустического противодействия, новых немецких подводных лодок ХХI и ХХIII серий принципиально эту ситуацию не меняло. Гипотетический массовый выход в море и участие в боевых действиях этих подводных лодок привел бы к определенному (хотя и значительному) увеличению уровня потерь торгового тоннажа и противолодочных сил союзников, однако кардинально уже ничего не менял. Задача борьбы с подводным противником как с организованной силой была решена «Асдиком» под водой, радиолокатором над водой и авиацией. Обеспечивая «накрытие» района действия подводной лодки радиолокационным поиском, она исключала возможность подзарядки аккумуляторных батарей. Дело с практически потерявшей ход лодкой заканчивала корабельная поисковая ударная группа (или противолодочная торпеда, или бомба с самолета).
Противолодочные силы вышли из войны с эффективным ультразвуковым гидролокатором, реактивной бомбометной установкой, счетно-решающими системами управления противолодочным оружием, авиационной самонаводящейся противолодочной торпедой «Фидо» (которая была успешно применена в бою раньше, чем широко известная немецкая акустическая торпеда «Цаукенинг»), авиационными акустическими буями, магнитометром, радиолокатором и отработанным взаимодействием авиации и кораблей."
Максим Александрович Климов - капитан 3 ранга.