Трудности выбора...

[Hius]

Совсем меня задолбало, что ролики высокого разрешения на компе тормозят. Годы уже такого не было...

Поэтому занят подбором комплектующих для нового домашнего ПК...

Ох и тяжкое это дело, скажу я вам. Раньше куда как проще было.

Развели путаницу с этими процессорами, материнками, видеокартами и оперативными памятями...

При правильной голове и руках на месте есть реальный шанс заплатить поменьше, а получить много больше, но важно еще найти правильное соотношение комплектующих, которые могут раскрыть свой потенциал в этих самых умелых руках. Это сложнее, приходится перебирать много вариантов, пересчитывать, где что выигрываешь, где что проигрываешь (и сколько).

Надоело все на клочках бумаги писать и на коленке рассчитывать, начал все загонять в эксели и ваять таблицу для сравнения. И, надо сказать, так проще и интереснее

Все-таки на Кор и Интеловскую платформу денег не хватит, берем платформу АМД, процессор не самый шустрый (может даже Athlon 64 X2 3600+), зато подешевле и гонится хорошо. И гнать его, гнать. А вот память придется взять пошустрее (и подороже) чтобы раскрывать потенциал процессора и синхонно повышать частоту шин. Материнка уже заказана, на чипсете AMD-же, с поддержкой Crossfire, хотя не это там особенно ценно, а интегрированные контроллеры. Разгон ея по шине не феноменален, но вполне неплох. Вообще материнка - это была дилемма, то ли минимализм но хорошо гонящийся, то ли середняк по разгону, но с лучшей начинкой. Решили даже за меня, заказали вторую, так пожалуй и лучше, а то бы я еще месяц колебался

Видеокарточку тоже вот присмотрел неплохую, не самое последнее слово, но соотношение цена/производительность очень интересное.

И с корпусом определился уже. Побольше, повместительнее, с тихими большими вентиляторами и недорогой.

Хорошо хоть винты и оптические приводы брать не буду, остаются те, которых за последние три года набрался

Еще БП выбрать надо, ватт на 400 минимум. С запасом чтоб. Гнать же.

Короче, дело с мертвой точки стронулось. А то могло все еще годик тянуться. Система, кстати, получается еще и к апгрейду пригодная, значит можно будет чего-то поменять, потом...

@темы: Планы, Мир IT, Жизненное, Техника

Comments

[Newcore]

Надоело все на клочках бумаги писать и на коленке рассчитывать, начал все загонять в эксели и ваять таблицу для сравнения. И, надо сказать, так проще и интереснее

Как только начал читать про клочки бкмаги тут же подумал за эксель.

[Hius]

Там удобно и ыстро можно рассчитать ожидаемые результирующие частоты при разгоне, причем для всей продуктовой линейки

[Newcore]

Hius:

Там много чего можно



А если телефон еще поддерживает формат экселя так то вообще круто



У меня поддерживает только экселеподобную яву, но она не так удобна как сам эксель.

[Hius]

Newcore Много, да. Но я его не сильно жалую. Он громоздкий, в нем много всего... черезчур много, как на мои нужды

[Newcore]

Совсем меня задолбало, что ролики высокого разрешения на компе тормозят. Годы уже такого не было...

Кстати, а что у тебя за характеристики компа.



А то у меня тоже при поигрывании видео с высоким разрешением тормозит комп, зашкаливает проц.

Так я сразу начал грешить на кодек, врезультате препробывал несколько других проигрывателей со своими встроенными кодеками и сумел снизать нагрузку на проц. Подобрав таки проигрыватель (VLS), хотя всё равно притормаживает но не так.

[Hius]

Кстати, а что у тебя за характеристики компа.



CPU AMD Athlon XP 2500+ @2800+ (2,08 GHz, FSB 333MHz)

MB на nVidia nForce2 Ultra 400

RAM 1Gb (x2 512 Mb Transcend + GoodRam, 400MHz)

Video nVidia GeForce FX 5900 XT 256 Mb

HDD Controller на каком-то чипе VIA, внешний

HDD1 Seagate Barracuda ATAIV 60 Gb IDE

HDD2 Seagate Barracuda 7200.7 80 Gb SATA

HDD3 Seagate Barracuda 7200.8 250 Gb SATA

DWD+RW NEC ND-3500A

DWD+RW Otiarc (ex NEC) AD-7173

Soundcard Creative Sound Blaster Live! 24-bit



Что тормозит видео - тому виной новомодные стандарты кодирования видео, например т.н Mpeg4 aka H.264, который отвечает за так называемое HDTV, всякие блюрэи и тэпэ... Он конечно хорош, эффективен, картинка там большая, четкая, красивая, но это сильно нагружает процессор, старые процы, одноядерные, гигагерц до двух - часто его едва едва тянут, а то и вообще тормозят... Тут ничем, кроме разгона и апгрейда проблему не решить

[Newcore]

Тут ничем, кроме разгона и апгрейда проблему не решить

Ну не знаю мне удалось снизить. Хотя я уже не скажу какое разрешение было у того видео я его стёр потом.

[Hius]

Немножко всегда можно что-то подправить, сбросить там постобработку немного... Но это не решение проблемы, а костыль, полумера.



Насчет разрешений - обычно это видео имеет разрешение за 1000 пикселей по горизонтали, а то и под 2000...

[Newcore]

Hius:

Но это не решение проблемы, а костыль, полумера.

У тебя комп мощнее моего, мог бы и про экспериментировать.

С разными кодеками и проигрывателями.

Хотя бы ради интереса.



Оптимизация это интересная штука.

[Hius]

Newcore Я экспериментировал... Но я же вижу, что оно не тянет. И читал, что это объективно наблюдается, есть...



DivX, XviD, другие кодеки - все ок, а кодеки нового поколения - более прожорливы, хоть и более совершенны. И старые процессоры на них тупят.



Оптимизация оптимизацией, но старую собаку новым трюкам не научить. Тем более, что оптимизировать надо сам софт

[Newcore]

Только что смог вполне сносно посмотреть через ждетаудио такое видео:

Кoдeк: avc1

Paзpeшeниe: 1280x720

Чacтoтa кaдpoв: 30.000000



Так это на моей слабой машине

[Килько]

Да, кстати, сейчас совершенно не заботятся об оптимизации программ. Мол, техника так быстро развивается, что когда программа будет готова, ее уже будут тянуть все компы. Мелкомягкие откровенно показывают такую политику. И она особенно видна при написании программ. Я немного работал на С# и все, что я знаю, так это то, что работать там может даже школьник. Может быть спец в этом деле и способен так все сворганить, чтобы это и быстро, и просто, и эффективно было, но вот только как я увидел, все, что требуется от программиста - задать саму логику программы, ни вопросы оптимизации, ни вопросы совместимости, ни... вообщем, программиста там почти ничего не тревожит. ИМХО, это уже даже не программист получается, а юзерь какой-то =)

Это я к тому, что программист пишет - вот отсюда переложить сюда. А что там на фоне происходит, какие идут процессы и как долго они идут - остается загадкой. Сейчас такой подход - дань времени, когда накоплен большой опыт и что-то создавать самому уже не имеет смысла - все уже давно сделано.

[Newcore]

Killen:

Что правда то правда.

Вообще как мне понравилось как один мой знакомый сказал:

Счас софт разрабатывают для буржуев, которые регулярно обновляют своё железо.

[Hius]

Newcore Только что смог вполне сносно посмотреть... Молодчага, без вопросов



Только забавно читать, что ты смог нормально посмотреть единственный ролик, а не смотреть все ролики подобного толка... Опять же, интересно было бы узнать длину этого ролика, а заодно и прогрессивность этого кодека. Ну, а позже я напишку какие именно кодеки, и каких разрешений у меня тормозят.



Счас софт разрабатывают для буржуев, которые регулярно обновляют своё железо - только это не сейчас, а последние лет 15 уже. С тех пор как производительность компьютеров резко поползла вверх с появлением 486х.



Тут проблема сложная на самом деле, коренящаяся в двойной обратной связи разработчиков софта и харда, а вытекающая, во многом из... тебе не нравятся эти слова, я знаю, капиталистических форм хозяйствования и общества потребления Это не сильно ярко афишируемый симбиоз контор, делающих софт и хард, направленных на... зарабатывание бОльших болшИх денег (что есть примат капиталистического хозяйствования). Тормозит программа - обнови железо. Обновилось железо - напишем новую программу, которая его нагрузит до предела, а потом начнет на нем тормозить. И круг замыкается. А результат - объемы продаж железа и софта стабильно растут, деньги текут рекой. Ну и игродевелоперы стараются... И создается определенный стереотип у покупателя, что тебе, чтобы быть крутым и адекватным просто жизненно необходима эта новая версия программы, улучшенная и расширенная, а если ты ее не купил, ты отстой, лузер, не крут. Имидж оно конечно ничто, жажда все, но когда жажда - это жажда имиджа, прогрессивности, крутости, продвинутости... Ты должен юзать эту новую кульную прогу, а для этого тебе нужно обновить комп, да и новый кульный комп - это кульно само по себе. Вот тебе и привет общество потребления



И никакие линуксы не могут забороть и не заборят винды, потому что за виндой миллиарды баков прибыли



Killen Точно точно...

[Килько]

Newcore ... а если не будут обновлять, то разработчики заставят =) Все-таки, для чего им железники башляют =)

Hius Насчет версий. Я бы вот хотел найти ACDSee 3-ей, а лучше 4-ой версии, а то функции восьмого хоть и полезны (хотя видео он ну хуже некуда проигрывает), но не оправдывают его скорости. Мне от него что нужно - чтобы картинки показывал и форматы разные поддерживал. Четвертая это выполняет и мнгновенно запускается, а восьмая через полсекунды, секунду, а при первом запуске так секунды три думает.

[Hius]

Killen Я до сих пор пользуюсь практически исключительно третьей версией ACDSee, потому что она меня вполне удовлетворяет. Необходимо и достаточно, такскать А более поздние версии я отверг как раз из-за их громоздкости, медленности, из за того, что они превратились в швейцарский нож от компьютерной графики, все-в-одном, что во многом мне и не нужно, а что из этого нужно, то, как я уже написал выше - громоздко и менее удобно.



У меня стоит какая-то версия из более поздних, была мне зачем-то нужна... но зажилась она уже на моем компе, больше мешает теперь, чем помогает.



А что, 4я была в чем-то лучше третьей?



... а если не будут обновлять, то разработчики заставят =) Все-таки, для чего им железники башляют =) Они и без железячников сами горазды. Потому что новые версии = новые деньги. Иначе всем пришлось бы уволиться...



Ну, все это делается, конечно, под прекрасными лозунгами о большей функциональнсоти и лучшей работе, но реальность такова, что эти объективные улучшения часто составляют не более 20% от реального продукта, а остальное - либо маловостребованная функциоанльность, либо вообще пустые словеса.

[Newcore]

Hius:

Вот тебе и привет общество потребления

Ну, ты приплёл Общество потребеления как всемирное зло Так что нам ни покупать ничего...



Всё гораздо проше.

Разработчики не оптимизируют софт, так как у клиента машина крута(у западных клиентов, на кого они и направленны т.к. мы им не к чему т.к. мало покупаем).

Не оптимизация даёт: 1) Экономию денег 2) Увеличение скорости разработки.



Еще не маловажный фактор, что сами клиенты как таковые за этим не следят, да и вообще не разбираются что это вообще такое. Они не требуют от производителя этого.

И ты тоже вместо того чтоб сравнить кодеки одного и тогоже формата и выбрать наиболее оптимальные просто обнавляешь железо Ну и где тут общество потребления?

А еще есть различный софт для оптимизации и просто разные проигрыватели.

Я на своем примере и показал. Видео на одних тормозило, а на другом 80% процесора, так какого процесора в 2 раза слабее чем твой.



Killen: и Hius:

На счёт ACDSee

Если хотите пользовать старючими версиями ACDSee где всё в квадратиках и т.д. то можете обратит внимание на ирфан вьвер Вроде как скоросная вещь)

По крайней мера Джос в восторге.



Я лично пользую ACDSee 9 и доволен как слон

1) Более удобнее чем 8-я

2) Удивительно но в 9-й версии они пошли на встречу пользователям со слабымы машинами и ввели функцию быстрого просмотра т.е. добавился еще один легкий вьювер, которым можно качественно и быстро смотреть фото без лишних прибамбасов.

3) Божаю ACDSee-ный фото менеджер

1.Работает быстрее чем проводник с эскизами(а проводник бывает дажежутко тормозит если не виснет если я например зайду в папку с кэшем)

2.Я постоянно проделываю груповые операции с фото, оч удобно.



Еще для лучшей оптимизации ACDSee 9 советую зайти в настройки плагинов и вырудить нах не нужные. Я например вырубил грамоздкий просмотра видео и аудио. И теперь наслаждаюсь

[Hius]

Newcore Ну, ты приплёл Все нормально, все по теме... Вообще я как-нибудь напишу пост про общество потребелния, ты меня на это вдохновляешь



Общество потребеления как всемирное зло Это не зло, а реальность данная нам в ощущениях, философия социального мышления.



Разработчики не оптимизируют софт, так как у клиента машина крута У клиента машина крута потому что: а) этого требует новый неоптимизированный софт; б) клиенту навязали мысль, что крутая машина это круто само по себе, и чтобы быть самому крутым, нужно чтобы машина была крутой. Я в этом не открываю америку, эта тема немало обсуждаема в околокомпьютерных СМИ.



т.к. мы им не к чему т.к. мало покупаем Не так и мало на самом деле, кстати Украинский рынок очень интересен западу.



Не оптимизация даёт: 1) Экономию денег 2) Увеличение скорости разработки. Само собой, и это тоже, это жж капитализьм, им это важно. А еще это дает возможность выпустить потом пару сервис-паков, а также потенциальную необходимость сделать клдиенту апгрейд, а потом выпустить новый софт, который потребует нового апгрейда. Тут две выгоды короче, сиюминутная и пролонгированная.



Теперь прикинь оптимизированный софт - это жж жуть. Он будет летать даже на старых машинах, не требовать много памяти, стабилен. И зачем тогда толпы программеров из Индии? Правильно - незачем, всех на улицу. И денег новых не будет. Конец бизнесу



Еще не маловажный фактор, что сами клиенты как таковые за этим не следят, да и вообще не разбираются что это вообще такое. Они не требуют от производителя этого. Правильно, именно так. Потому что им навязали определенную философию и они ею живут. Они считают, что так и должно быть.



И ты тоже вместо того чтоб сравнить кодеки одного и тогоже формата и выбрать наиболее оптимальные просто обнавляешь железо Ну и где тут общество потребления? Речь идет не о кодеках одного и того же формата, их я сравнил еще годы назад, а о разных кодеках, о новых кодеках. речь идет о том, что железо не справляется с новыми программами и этому никак не помочь оптимизацией, потому что дело не в единицах процентов. Я не обновляю железо просто так, а делаю это тогда, когда есть необходимость.



Я на своем примере и показал. Видео на одних тормозило, а на другом 80% процесора, так какого процесора в 2 раза слабее чем твой. Ты особо ничего и не показал, назвал один кодек, один ролик, неизвестно каких других характеристик. Какой у тебя комп я не в курсе, ролик этот тоже у себя не пробовал... О чем можно говорить? О каких сравнениях?



Если хотите пользовать старючими версиями ACDSee где всё в квадратиках Каких квадратиках? Ирфан, ктстаи мне не особенно понравился. Да и зачем, если есть ACDSee?



Насчет 9й - спасибо за рекомендации. Надо будет попробовать...

[Newcore]

Hius:

Все нормально, все по теме... Вообще я как-нибудь напишу пост про общество потребелния, ты меня на это вдохновляешь

=)



Это не зло, а реальность данная нам в ощущениях, философия социального мышления.

Как по мне бред, люди всегда покупали, хоть как хоть что.

Разве что в каменном веке обменивали.



У клиента машина крута потому что

Бррррр.... зачем что то внушать если каждый и так хочет себе хороший комп.

Теже игры еще не достигли своего предела.



Не так и мало на самом деле, кстати Украинский рынок очень интересен западу.

Он ни что по сравнению с западным. Понимаешь?



Само собой, и это тоже, это жж капитализьм, им это важно

Да без разницы, и при совке все стремились к перевыполнению плана.



И зачем тогда толпы программеров из Индии? Правильно - незачем, всех на улицу. И денег новых не будет. Конец бизнесу

Дык, оптимизация наобот требует еще больше програмеров. И больше человекочасов.

Т.е. больше денег и больше времени. Тот же халф 2 критиковали за недоработанность т.е. они летели со скоростью света чтоб выпускать новые эпизоды.



Правильно, именно так. Потому что им навязали определенную философию и они ею живут. Они считают, что так и должно быть.

Опять фантазии что кто-то кому чего тонавязал

Да ни кто им ничего не навязывал, есть понятие "ламер" и такомыми являются большинсво пользователей ПК они знать не знают что их любимая программа могла бы работать еще лучше.

Спроси у кого что такое "Оптимизация"? Думаешь тебе много ответят.



а о разных кодеках, о новых кодеках.

Вот то то и оно новые кодеки еще не до конца оптимизированны.

А что будет когда у тебя комп будет тормозить и на новом железе?



ы особо ничего и не показал, назвал один кодек, один ролик, неизвестно каких других характеристик. Какой у тебя комп я не в курсе, ролик этот тоже у себя не пробовал... О чем можно говорить? О каких сравнениях?

Понятно что пример единичный и он не говорит что там можно сделать со всем. Им я показал что просто нельзя сдаватся.

И требовать от производителя оптимизации, а не как они выпускают сырую продукциюради того чтоб по быстрее.



Кстати, ты пробывал разными проигрывателями смотреть притормаживающее видео?



Каких квадратиках?

Я не помню с какой версии ACDSee качество картинки значительно улучшилось.

Особенно это заметно на картинках малого разрешения. В том же ирфане мне лично бросается в галаза качество или во встроенном просмоторщике XP по сравнению с ACDSee.



Ирфан, ктстаи мне не особенно понравился.

Мне тож не оч ACDSee 9 это сила, удобно. Помню как то с 9 на 8 перешел — отплевался и поставил опять 9-ю.



Да и зачем, если есть ACDSee?

Так сами жалуетесь на громоздкоть и заторможенность.

В ирфане всего этого нет, быстро работает. И ктому же бесплатный.

Как по мне уж лучше ирфан новых версий чем ACDSee старых.

[Newcore]

Насчет 9й - спасибо за рекомендации. Надо будет попробовать...

Всегда готов и поделится и послушать ответные советы

[Hius]

Как по мне бред, люди всегда покупали, хоть как хоть что Ладно ладно, это мы обсудим тогда, когда я напишу пост про ОП



Бррррр.... зачем что то внушать если каждый и так хочет себе хороший комп. Теже игры еще не достигли своего предела. Что значит "хочет себе новый комп"? Ну вот прикинь, есть у тебя комп... нет, не комп, есть у тебя ДВД-плеер, и смотришь ты на нем ДВД-диски. И не только ДВД, а еще и Video-CD, Mpeg4 и т.п. И он у тебя даже ДВД пишет. И всем тебя устраивает. Вопрос - нафига тебе другой? Ну да, выходят новые. Где-то караоке есть, где-то еще какая-то ботва, у кого-то углы скругленные. Но это все по сути тот же плеер... Факт втом, что тебе не нужен будет новый плеер, пока новый формат, скажем BD-ROM не завоеюет всемирной популярности. Ты не хочешь себе новый ДВД, потому что новый тебе не нужен. Новое человек начинает хотеть тогда, когда оно или лучше прежнего или хотя бы лучше выглядит. Но для компа выглядит - это в основном то, что на нем крутится. Ну есть еще моддерские штуки всякие...



С компами это правило не работает. Тут тебя активно и с многих сторон подогревают, подбивают на то, что тебе кровь из носу надо купить новый комп. Почему? Вот ты обратился к тем же играм. Вместо того, чтобы вылизывать код игроделы просто делают так, чтобы он сносно шел на тех машинах, что помощнее. А пипл потратится на апгрейд... некоторые буквально каждые пол года. Видеокарты есть, прикинь, по 800$. Хотя если бы они посидели да поработали, может все бы и забегало на более древних компах. И получается потом, что после "обработки напильником" в руках какоё-нибудь инициативной группы юных программеров игрушка вдруг начинает бегать в 1,5 раза быстрее...



Ладно игры... Возьми тот же Майкрософт. Ну что нового людям дала Виста? Новая графическая оболочка? Вау! Трёхмерный интерфейс? Ну надо жеж! Теперь винда реально использует 3Д-акселератор, да... А на деле что? Большая безопасность? Ну может быть... А обещанную новую файловую систему они в нее так и не встроили, тот же NTFS.



И так буквально все и везде, за что не возьмись...



Производители платформ развязали эту гонку гигагерцев, а теперь ядер, а девелоперам все меньше стимулов отлаживать проги. И все хотят много денег... И все при деле...



Он ни что по сравнению с западным. Понимаешь? Смотря что ты понимаешь под западом. По сравнению со многими странами Европы, вполне успешными, наш рынок вполне велик и насыщен деньгами. Так он еще и активно растет. Не даром НР открыла у нас свое производство компов. Мы очень интересны западу.



Да без разницы, и при совке все стремились к перевыполнению плана. Они не стремятся к перевыполнению плана, они стремятся заработать больше денег, показать большие прибыли. Это немного другое.



Дык, оптимизация наобот требует еще больше програмеров. И больше человекочасов. Не факт. Этим могут заниматься немногие, но дольше, могут многие, но быстрее. Вообще потимизация, как я понимаю, требует большего мастерства, таланта, в программировании. И поэтому неудивительно, что программирование нынче - это скорее ремесло, чем талант и мастерство.



Да ни кто им ничего не навязывал, есть понятие "ламер" и такомыми являются большинсво пользователей ПК они знать не знают что их любимая программа могла бы работать еще лучше. Ну потом, потом об этом поговорим... Уж не раз мы эту тему поднимаем, поговорим о ней отдельно



А что будет когда у тебя комп будет тормозить и на новом железе? Хороший вопрос Ну, я сейчас знаю точно, что есть причина тормозов. Я знаю как она лечится. Но если это будет в будущем, как ты спрашиваешь и как не должно быть - тогда будем разбираться глубже



И требовать от производителя оптимизации, а не как они выпускают сырую продукциюради того чтоб по быстрее. Ты не забывай, что многие кодеки - опенсорс по сути, там неского нечего потребовать. Сегодня интересно и пишу кодек, завтра надоело и забил (это в частности про XviD) Хотя есть и стабильные коллективы.



Но есть объективная проблема новых технологий. На примере тех же кодеков. Когда появился Mpeg - были еще четверки, и он на них тормозил. Я помню у меня был проц AMD K5-100R и 16 метров памяти - у меня тормозили МР3-файлы, если еще что-то работало. Но в принципе он тянул Video-CD нормально (это тот же мпэг). Потом появились ДВД. ДВД если запускать без аппаратного декодера, требовал проца в 400 мегагерц, иначе - тормозил. Меньший проц не справлялся быстро. Потом пошел DivX, ему нужен был проц в 450-500 мегагерц, и, важно, с шиной в 100 мегагерц, иначе - снова тормоза. Теперь пошел кодек Mpeg4 H.264, этот кодек работает в HDTV, BD-DVD и HD-DVD, это совсем новый кодек. Так лучшие алгоритмы компрессии, выше качество видео. Но он реально требует более быстрых процов, или ядер больше чем одно. Это объективно, а не от того, что что-то стало хуже работать. Иногда приходит вермя что-то менять...



Кстати, ты пробывал разными проигрывателями смотреть притормаживающее видео? Конечно. Но это в основном касается роликов в формате MOV, это эппловский формат...



Я не помню с какой версии ACDSee качество картинки значительно улучшилось. Оно и в третьей вполне хорошее. Хрен бы я ее юзал уже лет пять



Так сами жалуетесь на громоздкоть и заторможенность. Это я про старшие версии ACDSee, третья не тупит вовсе.

[Newcore]

Hius:

И так буквально все и везде, за что не возьмись...



Производители платформ развязали эту гонку гигагерцев, а теперь ядер, а девелоперам все меньше стимулов отлаживать проги. И все хотят много денег... И все при деле...

Ну, я уже указал механизмы этого.

Но прям чтоб ктото навязывал.

Мы примерно говорим об одном и том же. Только в твоих словах мне мерешится некое всемирное зло которое навязывает девелоперам делать софт еще более прожорливым. Есть объективны причины для этого которые я указал выше.

Кста, хочу поставить Висту на свой слабенький комп, глянуть на сколько она тормознутее. Хотя друг говорит что ничего такого не заметил, даже наоборот, но у него машина мошнее.

По крайней мере я ставил себе win 2к и не зметил чтоб она бегала прям таки быстрее чем XP.



По сравнению со многими странами Европы, вполне успешными, наш рынок вполне велик и насыщен деньгами.

Да не сравнится наш рынок с рынком одной из развитых стран у нас одно ВВП в разы ниже.

+ засилие пиратов и взлома.



Они не стремятся к перевыполнению плана, они стремятся заработать больше денег, показать большие прибыли. Это немного другое.

И там и там делали с высокой скоростью пренебрегая качеством(оптимизация это ведь качественная характиристика).



Этим могут заниматься немногие, но дольше, могут многие, но быстрее. Вообще потимизация, как я понимаю, требует большего мастерства, таланта, в программировании. И поэтому неудивительно, что программирование нынче - это скорее ремесло, чем талант и мастерство.

Во всех случаях это требует больше денег.



Ты не забывай, что многие кодеки - опенсорс по сути, там неского нечего потребовать. Сегодня интересно и пишу кодек, завтра надоело и забил (это в частности про XviD) Хотя есть и стабильные коллективы.

У тебя есть возможность, выбрать из множетсва кодеков одного формата наиболее оптимизированные. Кстати у опенсорс естьсвои приемущества.

А XviD не плохой кодек по отношению размер файла - качество.



Так лучшие алгоритмы компрессии, выше качество видео. Но он реально требует более быстрых процов, или ядер больше чем одно. Это объективно, а не от того, что что-то стало хуже работать. Иногда приходит вермя что-то менять...

Если я не ошибаюсь то и первые версии старых кодеков тоже по началу жрали больше ресурсов, а после уж стали меньше.



Оно и в третьей вполне хорошее. Хрен бы я ее юзал уже лет пять

Видел я и третью и 5 и 6 и 8 ACDSee, но остаюсь на 9.



Это я про старшие версии ACDSee, третья не тупит вовсе.

Там возможностей с гулькин нос И не так удобно.

[Килько]

Hius И зачем тогда толпы программеров из Индии? Правильно - незачем, всех на улицу.

Нифигасе! А чтобы создать оптимизированную прогу, знаешь сколько сил надо?!

Newcore Как по мне бред, люди всегда покупали, хоть как хоть что.

Ну, можно еще понадеяться, что раньше, до "изобретения" валюты, люди менялись. Это все-таки несколько иначе, чем просто покупка.

Тот же халф 2 критиковали за недоработанность т.е. они летели со скоростью света чтоб выпускать новые эпизоды.

Ты меня убил... Точнее, тот критик меня убил. Это где это он там недоработанность рассматривал? В каком месте? На мотне у Алекс? =)) ИМХО, из всех игр, выпущенных после 2000-го года, халф - одна из самых продуманных. Меня ни разу не выкидывало еще, а уж про движок Сурс вообще только хорошее можно сказать. Игровой процесс тоже на уровне, хотя, конечно, можно было и лучше, но тут уж совершенства не существует.



Так сами жалуетесь на громоздкоть и заторможенность.

Так ведь речь идет о старых версиях. А они не громоздкие.



Hius программирование нынче - это скорее ремесло, чем талант и мастерство.

Вот вот... Осталось, правда, еще системное программирование, хотя как там дела обстоят - неизвестно.

[Newcore]

Killen:

Ты меня убил...

Плин я сам лично сталкивался с багами.

Когда робот не подымал фигню еще в самом начале.



Так ведь речь идет о старых версиях. А они не громоздкие.

Вот я и говрю зачем юзать старые если есть новые версии ирфана.

[Килько]

Newcore Какой робот? Впрочем, даже если, в халфе глюков немного. Очень даже не много, если сравнивать с другими играми.

А зачем новый ирфан, если есть старый ACDSee? =)

[Newcore]

Killen:

Какой робот?

По кличке DOG.

[Hius]

Newcore Ну, я уже указал механизмы этого. Механизм этого предельно прост - желание заработать как можно больше денег и все.



Только в твоих словах мне мерешится некое всемирное зло которое навязывает девелоперам делать софт еще более прожорливым. Есть объективны причины для этого которые я указал выше. Да ну, оно тебе там именно мерещится. На самом деле всемирного зла никакого нет, есть просто интсрументы в зарабатывании денег. Понятное дело, что девелоперы делают софт более прожорливым не по указке и не позлому умыслу, а из банальной лени, некомпетентности и желании сократить сроки разработки. И этот путь не был бы возможным для них, если бы разработчики харда не гнали гонку гигагерцев, ядер и гигабайт. Я же еще выше написал - тут система с двойной обратной связью, одни подмахивают другим. И в этом нет никакого заговора, никакого зла, есть только деньги, интерес их заработать и побольше. Просто ты почему то расставляешь в моих словах акценты иначе, наверное именно из за того, что я давлю на эту обратную связь. Тебе видимо кажется, что я говорю о ральном сговоре. Его скорее всего нет, это был бы нехилый скандал, откройся такое. Но он и не обязателен - в маркетинговых отделах и топ-менеджменте сидят далеко не дураки, они уже давно нащупали эту тенденцию и просто используют ее, без всяких заговоров. Это возможно потому, что примат у них у всех один - заработать больше денег.



Насчет Висты - поставь, погляди. Это в любом случае, даже просто интересно. Опыт и все такое...



По крайней мере я ставил себе win 2к и не зметил чтоб она бегала прям таки быстрее чем XP. Вопрос в объеме оперативной памяти и используемом софте. 2К вполне сносно работает на 128М, а на 256 так ваще практически летает. Для ХР же 256 это объем для начала нормальной жизни... Потом 2К не обременена графическими красотами и эффектами, за счет этого ее интерфейс шустрее, но на процессоре мегагерц в 600 разницы уже практически никакой нет, ХР бегает достаточно быстро. Если у тебя проц за гигагерц и памяти скажем 256 или более, то ты можешь особой разницы в обычной работе не ощутить, а Фотошоп или Тотал Ввр в который ты играешь, что там что там нагрузит систему практически одинаково и сильно...



Да не сравнится наш рынок с рынком одной из развитых стран у нас одно ВВП в разы ниже.

+ засилие пиратов и взлома. Вот HP, IBM, Sun, Intel, Microsoft уверены, что интересен, что сравнится, а ты - нет Говорю тебе как человек изнутри, а не снаружи - наш рынок очень интересен для запада и он этого не скрывает. Интересен сейчас, а еще более - перспективами.



И там и там делали с высокой скоростью пренебрегая качеством(оптимизация это ведь качественная характиристика). Есть и тут маленькое отличие... Они идут на падение качесва вполне сознательно, сами расставляют приоритеты. Только вот деньги чаще всего побеждают.



Во всех случаях это требует больше денег. Требует, да. На рост профессионалов и оплату их труда.



Кстати у опенсорс естьсвои приемущества. Преимущество объективное только одно - бесплатность.



А XviD не плохой кодек по отношению размер файла - качество. Ничем особенно не лучше DivX, только бесплатный и дает несколько более контрастную картинку (и то - как поглядеть).



Если я не ошибаюсь то и первые версии старых кодеков тоже по началу жрали больше ресурсов, а после уж стали меньше. Не сказал бы, что ситуация существенно менялась со временем. DivX или кодеки On2 не стали со временем меньше грузить процессоры. Это процессоры пошли дальше и стали иметь производительность с еще большим запасом. "Старые" кодеки по большому счету уже не ощущали никакой разницы с переходом частот процессора за 1ГГц.



Видел я и третью и 5 и 6 и 8 ACDSee, но остаюсь на 9. Это уже не остаюсь, это уже будет "перешел на 9ю"



Там возможностей с гулькин нос И не так удобно. Удобно вполне, поверь. А возможности - они просто не нужны. Мне.



Killen Нифигасе! А чтобы создать оптимизированную прогу, знаешь сколько сил надо?! Много да, но не такого большого количества программеров Единиц матерых спецов



ИМХО, из всех игр, выпущенных после 2000-го года, халф - одна из самых продуманных. А как же Третий Варкрафт или ВоВ?



А зачем новый ирфан, если есть старый ACDSee? Золотые слова!

[Newcore]

Hius:

Механизм этого предельно прост - желание заработать как можно больше денег и все.

И ни какого навязывания заметь



Есть объективны причины для этого которые я указал выше. Да ну, оно тебе там именно мерещится. На самом деле всемирного зла никакого нет, есть просто интсрументы в зарабатывании денег. Понятное дело, что девелоперы делают софт более прожорливым не по указке и не позлому умыслу, а из банальной лени, некомпетентности и желании сократить сроки разработки. И этот путь не был бы возможным для них, если бы разработчики харда не гнали гонку гигагерцев, ядер и гигабайт. Я же еще выше написал - тут система с двойной обратной связью, одни подмахивают другим.





Тебе видимо кажется, что я говорю о ральном сговоре.

Ты просто в самом начале как то так сказал... О навязывании и внушении.



Насчет Висты - поставь, погляди. Это в любом случае, даже просто интересно. Опыт и все такое...

Понятное дело потому и хочу. В том же сообществе техподдержки которое я регулярно смотрю, уже появились люди с проблемами от туда. А со временем их станет еще больше(в смысле юзеров на висте).



Вопрос в объеме оперативной памяти и используемом софте. 2К вполне сносно работает на 128М, а на 256 так ваще практически летает.

Эх, у них минимальныльные к оперативке одинаковые (64мб)

У меня 256мб ни какого полёта не обнаружил. Как уже сказал тоже самое. Может чучуть лучше.

В 2к увидел ту же XP только без некоторых деталей.

Может мы говорим о разных ОС? Я имею ввиду Windows 2000, а ты похоже говоришь за Windows Me.



Windows Me действительно на 256Мб должна летать. Но она у меня есть только без обновления и по сему не понимает NTFS а у меня все диски на этой ФС. Так что поставить себе ее для нормальной работы не могу.

Хотя хочца.



Вот HP, IBM, Sun, Intel, Microsoft уверены, что интересен, что сравнится, а ты - нет Говорю тебе как человек изнутри, а не снаружи - наш рынок очень интересен для запада и он этого не скрывает. Интересен сейчас, а еще более - перспективами.

Ты немного путаешь, они разширяют рынки сбыта и это они делать будут хоть в Монголии.

Если скажешь что я не прав то укажи мне хоть одну софтину или железяку которую эти гиганты сделали именно для нашего рынка, а не просто продвигают европейские свои разработки.



Преимущество объективное только одно - бесплатность.

Почитай их идеологию. Там не только безплатность.

Те же PNG и XviD оч не плохие форматы.



Ничем особенно не лучше DivX, только бесплатный и дает несколько более контрастную картинку (и то - как поглядеть).

Мой личный опыт говорит об обратном. На XviD у меня почему то всегда получалось перекодировать с большим качеством и меньшимразмером. XviD для мобильников тоже офигенный кодек. На XviD я смотрел 1.5 часовые фильмы размером 60Мб которые еще можно было вполне сносно смотреть полноэкранно



Это уже не остаюсь, это уже будет "перешел на 9ю"

Сидя на 9-й я всё же сравнивал ее со старыми версиями.



Удобно вполне, поверь.

Зачем мне верить если я сам испытывал их



А возможности - они просто не нужны. Мне.

Ну это я понимаю. А мне вот нужны.

[Килько]

Newcore Так бы и сказал - пес. Или ты играл в английскую версию? А теперь насчет фигни - что это именно? =)

Hius "Много да, но не такого большого количества программеров Единиц матерых спецов"

Ошибаешься. Количество программистов ну никак не коррелирует с поставленными задачами оптимизации. Одну говеную прогу может делать как один спец, так и толпа знающих. Аналогично и с оптимизацией - с ней справится и толпа людей, каждый из которых не является мастером, но кое что знает. Оптимизация требует дополнительных усилий, и чем выше степень оптимизации, чем больший упор ставится на оптимизацию - тем больше усилий и требуется. И тут уж не имеет решающего значения сколько программистов на это надо. Можешь нанять и единицы матерых спецов, но они все равно будут справляться с этим дольше, чем толпа.

"Понятное дело, что девелоперы делают софт более прожорливым не по указке и не позлому умыслу, а из банальной лени, некомпетентности и желании сократить сроки разработки."

Бывают ведь случаи, когда железячники "просят" девелоперов оптимизировать софт под их железо, вследствие чего софт на другом железе начинает работать хуже.

"Преимущество объективное только одно - бесплатность."

Ну, это все относительно. Есть ведь люди, делающие замечательные вещи и делающие их даже лучше, чем люди, зарабатывающие на этом. Та же опера. Это, конечно, вопросы компетенции, однако, среди Open Source проектов МОЖНО найти хорошие, профессиональные проекты, и в таких случаях бесплатность - это ОГРОМНОЕ преимущество.

"Вот HP, IBM, Sun, Intel, Microsoft уверены, что интересен, что сравнится, а ты - нет Говорю тебе как человек изнутри, а не снаружи - наш рынок очень интересен для запада и он этого не скрывает. Интересен сейчас, а еще более - перспективами."

Да, кстати, вот именно, кажется, ты немного путаешь. Ньюкор говорил о том, какие страны более привлекательны, и, следовательно, на кого ориентируются эти компании. Мы-то, Россия, Украина, да и весь СНГ привлекательны, но, как ты сам сказал, для расширения, в перспективе. Однако, наши юзеры куда менее буржуазны и не могут позволить себе купить Хбох, затем за отдельную плату для него джойстики, затем за отдельную плату для него провода, каждый за отдельную, затем, опять же за отдельную плату, кнопочку включения питания =)



Newcore

"Хотя хочца. "

Линолеум? Ну ты мазахист.



"Ну это я понимаю. А мне вот нужны."

А для возможностей можно поставить и девятую тож. Хотя, если у нее есть просмотрщик, то может и имеет смысл ее скачать. Только вот я сейчас не могу. Она ведь наверняка дофига весит, да и крякнутую версию еще найти надо. А вот третья-четвертая версия уже давно в сети ходят, да и весят наверное не много... Хотя я все равно сейчас нифига скачивать не могу... :sad:

[Newcore]

Killen:

Так бы и сказал - пес. Или ты играл в английскую версию?

Я сказал чтоб уже на верника было понятно о чём я.

А теперь насчет фигни - что это именно? =)

Да полно то Пес не хотел подымать фигню чтоб пропустить меня, то эта дура не хотела прыгать.

Разработчики сами признаются что делали халф с гиганской скоростью.



Линолеум? Ну ты мазахист.

Что поделаешь комп слабй хочу чтоб летал.



Она ведь наверняка дофига весит, да и крякнутую версию еще найти надо.

24мб с кряком.

А ирфан 3.98(незнаю какая счас самая последняя у меня такая вот версия есть) — 884,5 Кб



Хотя я все равно сейчас нифига скачивать не могу...

Понимаю