А вы знаете, друзья мои...

[Hius]

... что мы с вами сейчас живем в период рождения новго символа человечества, нового опознавательного знака, символа?



Символа так распространенного в рунете слэша, слэш-движения.



На данный момент госпо- Ж/Д нужное подчеркнуть -ами слэшерами в качестве символа голосованием принят знак:







Который они называют "сдвиг по фазе" и прочтение которого еще вырабатывается.



Знак уже начал распространяться в массах слэшеров, планы по его применению ширятся.



Интересующиеся могут следить за развитием событий на дневнике этого человека.

@темы: Новости, Слэш, Ссылки

Comments

[Инге]

Hius, ого! Не знала, что они уже начали вырабатывать символику!

Любопытно. По-моему, симпатичный такой значок.

И любопытно, что ты даже выделил слэш в тэг. Почему? Тебя как-то интересует это явление?

[Hius]

@Котя@ Да вот, меня тоже все происходящее не оставляет равнодушным... Символика... Значек и правда симпатичен. Хорошая аллегория со сдвигом в мозгах.



Я там у них сказал фразу, "сдвиг мозга по слэшу", может приживется как определение (надеюсь) - буду очень гордится



Тэг этот не лично мой, а общедневниковский. Слэш, как и всякое проявление человеческой психики - мне очень интересен.

[Инге]

Hius, приятно, что есть толковые молодые люди, которые не негативно к нему относятся)

я как-то у себя на дневнике поднимала вопрос о том, почему девушки так любят слэш...

меня и до сих пор это занимает...

все равно же это как один из вариантов фанфикшна, а фанфикшну и я не чужда) благо это для меня история, тянущаяся уже лет шестнадцать - в детстве я писала истории про Битлов (реал персон фикшн, тэк скэть)) и про героев любимой книги про анатомию человека - Макса и Молли) причем писала безудержно, в четыре-пять лет, на печатной машинке бабушки...

выложить, что ли, как-нибудь))

[Maculinea arion]

У меня почему-то этот знак строго проассоциировался с буквой "фи" :))

[Hius]

@Котя@ Я негативно отношусь преимущественно к совсем уж однозначно скверным вещам. Или когда скверные вещи популяризуют...



А слэш... Ну мало ли чем увлекаются люди, женщины, особенно на бумаге? Зато интересно изучить этот предмет и вникнуть в него. Что есть, откуда ноги растут... Что любми движет, да как...



Я с девушкой встречался, она тоже к сёнен-аю, яою и слэшу равнодушна не была. Отчасти с этого даже началось...



Maculinea arion Можно и "фи", но, думаю, им не понравится

[Инге]

Hius, и как ты думаешь, что движет девушками, любящими/пишущими слэш?

[Hius]

@Котя@ Думаю то же, что и теми, кто любит яой.



Но, как я слішал неоднократно, среди любительниц слеша - немало взросліх мадам, натерпевшихся от мужчин и віливающих таким путем свое к ним негативное отношение. При єтом они, часто, в жизни - вполне успешны. Просто обозлены.



Также возможно перенесение своих сексуальных фантазий, садо-мазо-наклонностей, того же упомняутого негатива. Выплеснуть то, чему в жизни выхода нет.

[Килько]

Долбоебы...

[Berenika]

немало взросліх мадам, натерпевшихся от мужчин и віливающих таким путем свое к ним негативное отношение



почему негативное?!!! о, я бы написала, что к чему, но оффтопить не хочу))



значек мне, кстати, как-то никак... не вызывает ассоциаций, пока не прочтешь, что к чему.. хотя, может это вопрос времени и узнавания.

[Hius]

Killen Мосьё, вы неправы в своей резкости! Аргументируйте свои выводы.



Berenika почему негативное?!!! о, я бы написала, что к чему, но оффтопить не хочу)) Напиши конечно, это не будет оффтопом! Напиши!



Почему я написал о негативном отношении? Потому что мне это рассказывал человек, сам участвовавший в этом движении. Она мне рассказала, что многие дамы так и говорят, что таким путем возвращают мужчинам то, что от них вытерпели. Что, мол не над нами одними будут глумиться, пускай и вас поунижают, поистязают и поиспользуют как "мясо". Но если есть что-то еще, я только рад это узнать!



хотя, может это вопрос времени и узнавания. Насколько я понял, они сами не особо хотят, чтоб их узнавали. Они хотят друг друга узнавать

[Инге]

Hius, а я тоже хочу рассказать)

для меня фанфикшн - это еще один способ выражения любви к любимым героям. (любимые герои ведь бывают не только в детстве, правда?)

а слэш в частности - просто очередная красивая фантазия, просто окрашенная в данном случае в "голубые тона", тем более что из-за пикантности темы это обычно более "рискованно", вызывает непривычные эмоции. Ни о какой мстительности я тут не думаю, тем более что к мужчинам я вообще очень хорошо отношусь (если не бухают и не пристают несанкционированно))) , даже можно сказать что гораздо лучше, чем к женщинам. И в личной жизни они меня не угнетали *один козел, да и то несчастный, только подтверждает правило ^^*, так что мстить им просто не за что

[Килько]

Hius А что тут аргументировать? Жиру бесятся дети. Не от большого ума, причем.

[Hius]

Killen Поверь, это часто да-алеко не дети. Это часто взрослые, вполне состоявшиеся леди С семьями, детьми, мужьями... И есть у них такая вот сторона жизни... И, насколько я знаю, мужчин в этом движении - не густо. Нет нет... тут не в нехватке ума дело.



@Котя@ Про фанфикшен - все понятно, без вопросов.



Я в курсе, что бывает и фем-слэш и гет-слэш. Но ВСЕ-ТАКИ подавляющее большинство слэша именно "голубое". Причем бедных героев порой заставляют вытворять та-акое! Такое! Один бедный гарри чего стоит! Порой проводят их через такие унижения... истязания... и часто нету там никакой любви, а только похоть, вожделение, извращения...



Вопрос - почему это? Почему - так?

[Инге]

Hius, Почему - так? может быть, реализуются тайные желания женщин

не знаю, мне обычно везет на фики "со смыслом", то есть если там и имеются истязания и извращения, то как правило по любви и взаимному желанию и с непременными нежностями в конце. В конце концов, существуют же садомазохисты, и спрос на плеточки-шипчики в секс-шопах стабильный *зы. Садомазохизм по взаимному согласию я извращением совершенно не считаю*

[Килько]

Hius Да, знаешь ли, есть такие дети, которые выглядат совсем как взрослые =) Но только не в голове. В голове им все так-же хочется пошалить, порезвиться и т.д.

[Berenika]

Hius ну может для того человека это и было какой-то местью... а вообще судя по количеству слешеров (нет уже ни такого лит. проеизведения, будь то классика, детские сказки или мифы, до которого не добрались их щаловливые ручки) так вот неужели ты думаешь что все они в чем-то на мужчин в обиде?! это ж сколько надо было над бедными слешерами измываться в реале, чтоб до такого довести! %))))) каждому свое... кто-то пишет бдсм и ангст, кого-то прет от романса или бессюжетной порнушки про любимых героев. зачастую все оно в жизни есть, а вот например хочется поделится) или отдохнуть от орущего грудного ребенка. или, еще чаще, открывается у человека графомания. и тогда слеш может стать просто отправной точкой - сначала фанфики, потом ориджиналы, потом либо продолжит гейпрозу писать, либо например на гет перейдет...



так что в корне не так... во-первых, когда девушка пишет или фантазирует о гомопаре, то как бы убираются психологические рамки, которорыми обычно называется принятое в обществе женское поведение. ну например не делать первый шаг, быть скромнее, а когда гл. герой - парень, то уже появляется свобода. автор или читатель ведь всегда пишет о таких отношениях которые его самого больше волнуют, и если пишет своего героя с себя, то тут уже как психотерапия своеобразная, вроде открой свои границы!

во-вторых, гет тоже может быть интересным, но в слеше есть интрига "Кто сверху?". которой в гете не будет никогда%))

и в -третьих, самое главное! как думаешь, что для нормальной девушки может быть интереснее мужчины, о котором приятно фантазировать? Открываю глаза: ДВА МУЖЧИНЫ.

[Инге]

Berenika интрига "Кто сверху?". которой в гете не будет никогда%)) ну почему же обязательно не будет? дамы-с разные бывают



Открываю глаза: ДВА МУЖЧИНЫ. - а я не согласная! лучше - три! *threesome - в массы*

или даже пять! =))

[Berenika]

@Котя@ чем проще объясняешь - тем скорее поймут! а количество мущщин или агрессивные дамы только помешают восприятию))

[Инге]

Berenika, да ну я просто свое личное мнение высказала ^^

[Hius]

Berenika Да, эти моменты, и про перенесение своей анимы на одного из героев и таким путем преодоление стереотипных барьеров в поведении, открывающейся свободы в фантазировании; и про интересность мужчины дамам как интригующего объекта и про интересность двух мужчин больше одного - это я в курсе уже, да. Это еще в обзорах яоя раскрывалось...



Я все это понимаю... Но нафига так плодить гей-направленность? Нет, оно понятно, это выше сказано было... И почему в слеше так много резкости, жестокости, извращений... Это правда тоже понятно, это то, о чем люди фанатзируют и что подавляют, чего им в жизни мало или не дано.



Нет, все-таки это очень интересное явление... Идущее от головы. И почему же преимущественно дамы и мадмуазели - вот какой вопрс меня мучит!



В целом же, мне кажется, слеш завязан сам на себя и вне себя - малоценен. Это мое ИМХО творчески-критического направления.



Да простят меня слешеры, но неинтересны, лично мне, выдуманные гомосексупальные отношения выдуманных мужчин. Мне. Лично. А вот слешеры сами - весьма интересны.

[Инге]

Hius но неинтересны, лично мне, выдуманные гомосексупальные отношения выдуманных мужчин а мне - выдуманные отношения женщин вообще лесбийский фанфикшн - такая тоска и скука...



а вообще вспоминая моего любимого В.К. Толкачева, я предполагаю, что на таких вещах "повернуты" люди, у которых четко выделен визуальный вектор. А именно женщины - наверное, потому, что они более раскрепощены вообще, и склонны к флудерству/болтливости/помечталкам в частности

[Berenika]

Hius ну вот... ты все и сам знаешь%)))

а кто плодит то? слеш пишут дамы для развлечения дам. на молодых людей, потенциальных геев, он влияния фактически не оказывает... тем более, что ни один слешер не захочет видеть своего собственного сына геем.

резкозти, жестокости и извращений там не больше, чем в любом другом творчестве. и вообще люди обычно предупреждения о таких вещах пишут, так чтобы чувствительные натуры обходили стороной)



ну неинтересно, и хорошо. я как-то дала своему сокурснику яойно-хентайное аниме по приколу. он на след день говорит "ниче так, но не для меня. а с девочками у тебя такое же есть?" %))) каждому свое

[Hius]

@Котя@ а мне - выдуманные отношения женщин вообще лесбийский фанфикшн - такая тоска и скука... Мне тоже неинтересны. Но, по крайней мере, для меня они имеют доступную [мне] эротическую окрашенность, я же натурал. Женщины там для меня привычны и в понятных ролях.



А именно женщины - наверное, потому, что они более раскрепощены Более раскрепощены? В чем именно? В полете эротических фантазий? В свободе ориентации?



Berenika слеш пишут дамы для развлечения дам Вот и я про это, это же мне и интересно... Я же про это и говрил в вопросе - зачем они плодят, в своем течении, такое изобилие гей-образного чтива. Хотя, с другой стороны, если принять, что гей-образность лишь маскировка, а само чтиво - лишь фантазирование и развлекуха... То все становистя на свои места.



А все-таки интересное явление...



резкозти, жестокости и извращений там не больше, чем в любом другом творчестве Значит мне попадалось преимущественно такое... Вопрос был не в том, что это может кого-то травмировать, а в том, откуда оно из людей идет, что, неужели они об этм фантазируют, ставят себя на место кого-то из героев или их заводит сама картина...



ну неинтересно, и хорошо. Я вообще знаю единицы молодых людей, которые бы к этому были позитивно настроены, кому бы это нравилось. Буквально всего двоих... И то, один находится под влиянием одной поклонницы такого. Да и то у них амбивалентные к этому отношения...

[Инге]

Hius, и в том, и в другом, как мне кажется. (не думаю, что ты не замечал, как взвиваются многие мужчины при упоминании геев, или даже при безобидных шутках на эту тему... по крайней мере я наблюдаю это сплошь и рядом...) Женщины относятся к этому как-то спокойнее. Может, оттого, что считается, что "мужик-гей или би - не мужик", а про женщин ничего подобного не считается и их в этом плане (кроме как деспотичные родители - дочек-лесбиянок) общество, как правило, так жестко не давит. Многие даже считают, что это красиво.



А для меня значима даже скорее не эротическая окрашенность, а харизма. наверное, в силу своей ориентации я склонна считать, что "харизматичный мужчина", как правило, более харизматичен, нежели "харизматичная женщина" )

[Hius]

@Котя@ не думаю, что ты не замечал Замечал конечно и знаю это хорошо.



Дело в том, что у мужчин секс и иерархический статус очень тесно сплетены, на уровне инстинктов. Успешный самец, извините - ёбарь - часто имеет высокий статус в компаниях, особенно молодых людей.



Известно, что у мужчин сексуальные действия в адрес существа своего пола носят не столько эротический, сколько демонстративно-унижающий характер. Поза подставки - коленно-локтевая у людей, принятая у геев - широко применяющийся у приматов символ подчинения-доминирования. Орально-сексуальные действия тоже обрели аналогичный смысл, не без помощи субкультуры мест не столь отдаленных.



Грубо говоря, хочешь показать себя выше кого-то в резкой форме, унизить его, опустить - соверши с ним гомосексуальные действия, или даже просто обвини его в том, что он педик, тоесть, что его имеют, он низок в иерархическом положении.



Поэтому в головах мужчин стоит довольно резкий и сильный блок на эту тему. Ему может быть это даже приятно, но он не подаст виду, потому что это уронит его статус в социуме, причем на самом природно-инстинктивном уровне. Наоборот, в ответ на это последует резкая агрессивная реакция. А если нет - этот статус за ним закрепится.



Короче, такой вот зоопсихологический базис. Ты спроси у мужчин, за что именно они не любят геев... И они тебе наговорят много всего, но врядли вразумительно, парой фраз смогут ответить, откуда ноги растут...



У женщин же ничего этого нет. У них бал правят другие инстинкты.



Поэтому и имеем такую картину.

[Berenika]

откуда оно из людей идет, что, неужели они об этм фантазируют, ставят себя на место кого-то из героев или их заводит сама картина



оо... об этом уже столько дискуссий было... я на такие споры, с руганью, ссорами попадала. но как-то результата не видела)) просто это есть, и все. читать никто не заставляет - а вот творить не запретишь! поэтому и пишут... как раз тут дело не в слеше. это явление везде... один кинг чего стоит...



я в реале знаю нескольких нормальные парни, нормально воспринимают...



про иерархический статус интересно... в таком случае понятно, почему женщин за людей не считают...

[Hius]

Berenika о... об этом уже столько дискуссий было... Не сомневаюсь



а вот творить не запретишь! Дык, истессно Как и то, что читать никто не заставляет...



нормально воспринимают... Нормально - это как? С твоей точки зрения. Безразлично? Заинтересованно? Фанатеют?



про иерархический статус интересно... в таком случае понятно, почему женщин за людей не считают... Женщин не считают не за людей, а за мужчин Они выпадают из мужского суб-социума, на них нераспространимы мужские мерки и понятия, стереотипы. К ним другое отношение. Еесетсвенно, что самцы мнят себя более главными, что вытекает из их большей компетентности в ряде вопросов. И за ними грубая сила. Точнее вытекало.. За ними была сила, они знали как выживать и умели это. Кстати, теперь времена изменились и мы наблюдаем упадок мужского племени. Потому как все находится во взаимосвязи - невостребованы одни качества, они деградируют, а за ними деградируют и другие. Мужчинам нужна борьба! А женщинам надлежало не встревать в мужские дела, все-равно не в струе... Мужчины просто не допускают женщин в свой мирок, а те в свою очередь часто и не особо хотят в него лезть - им хватает своего.



То что нормально женщине, ненормально мужчине.



К вышесказанному, к ответу @Коте@, могу еще добавить, что представь в человечески-стадном обществе гомосексуалиста, с которым обходятся как с женщиной. Он теряет статус мужчины, он выпал из социума. Но и женщиной он не стал. Он уже не то, но и не это. Уважение самцов он потерял, самкой не стал...

[Anrielle]

Да... тоже участвовала в своё время в дискуссиях на тему слэша и насилия в нём... И ни одна дискуссия не обходилась без ругани. У меня сложилось впечатление, что слэшеры пугаются аналитического подхода самому явлению слэша. У них присутствует подсознательный страх, что исследователь может наткнуться на что-нибудь такое жуткое, из-за чего слэшеры не смогут уверенно себя чувствовать. Ну типа отклонения какого-нибудь. И поэтому все дискуссии старательно сводятся с аналитической направленности к эмоционально-этической.



Насилие в слэше, опять же ИМХО, это проработка фобического страха женщин перед сексуальным насилием. Женский персонаж для удобства заменяется мужским, дабы можно было немного отстраниться от переживаний.

Если слэш не посвящён насилию, то тут действительно дамы примеряют на себя мужские образы с целью освободиться от навязанных обществом правил поведения. Ну и рассматривается ситуация, при которой женщина могла бы потенциально иметь нескольких мужей, что возможно только при наличии чувств у этих мужей друг к другу. Иначе между ними начнётся соперничество.

Примерно так.

А явление это действительно интересное.

[Berenika]

Hius Нормально - это как? С твоей точки зрения. Безразлично? Заинтересованно? Фанатеют?

это с пониманием %)))))) некоторые даже что-то читали, потом мне рассказывали. не фанатеют, конечно из любопытсва и чтобы понять интересы своих подруг, видимо. а ты тоже что-то читаешь? могу дать рекомендации!%)))))



слова "мужского племени" или "не стал самкой" кхм.. странно смотряться) как про подопытных каких-то говоришь... впрочем, современное общество того пожалуй и заслуивает. по крайней мере некоторые его представители

[Hius]

Anrielle Гранмерси! Очень интересный [для меня] комментарий. Интересные данные о слешерах



Berenika Про парней - понятно. Да, мне тоже случалось и сталкиваться и читать. И рекомендации будут нелишними



Почему я так... биологично... рассуждаю о людях? Я делаю это намеренно. Я абстрагируюсь от их "высокого положения" в этом мире и рассматриваю их просто как живых существ, как объекты, а не как субъектов. Дабы, насколько это возможно, избежать субъективизма и не нырять без надобности в высокие материи. Человек - живое существо и живет по законам живого, часто не знает или делает вид, что не знает, что животного внем га-араздо больше, чем ему хотелось бы. И навыки этологии и зоопсихологии к нему применимы вполне, из них во многом вырастает его психология. И то, что есть в его социуме и поведении - это мутанты или прямые потомки, а также их смеси и развитие того, что было уже раньше, до него у его предков.



Человек может и венец, но все таки природы. Забыть об этом - значит нажить немало проблем... И не знать - откуда они.