В Донецке, области и стране

[Hius]

Целый день у них стрельба. Практически не переставая. И ночь у них там, похоже — будет громкой и весёлой.

Насчёт аэропорта не знаю, говорят обстреливают Авдеевку и Пески. Не могу взять в толк, что именно там обстреливают. Да и возни с аэропортом не понимаю.

Между тем, с сегодня в зоне АТО ввели спецпропуска. И как раньше в Донецк и оттуда — уже не поездишь. Здравствуй, волокита и бюрократизм, да не какие-нибудь, а военные! Машина удушения сепаратных регионов постепенно набирает обороты. И ударит она, разумеется, в первую очередь по "пэрэсичным громадянам", которым "нэ поталаныло". Человеки с ружьём пострадают гораздо меньше, они и так не особо катались.

Как сказал недавно бывший мид, ныне посол в Польше Дешица: "...в Украине идет настоящая война. Но <...> в законодательном поле мы называем ее "АТО". Военного положения мы вводить не будем, будем делать всё то же, но не называя вещи своими именами. Потому что так удобнее. И эффект варёной лягушки ктомуж.

Много где, много кто — говорят, что в феврале, край в марте — что-то будет. Очередной Майдан например. И задача одних — его не допустить, потому что п-ц. А других — обязательно сделать так, чтобы он был. И многие не прочь поучаствовать в нём, по разным причинам. Это уже скоро.

Кстати, у нас вот, в городе М — тоже постреливали минут 15 назад. Из пушчонок, где-то в полях. Как они там все сидят? Грязища жж — по самые уши, наверняка! Сырость, слякоть.

@темы: Мариуполь, Донбасс, Украина, Новости, Ссылки, сейчас

Comments

[Roldo]

Очередной Майдан

Ну ёба)

[volgast]

Roldo, да ну по логике вещей, одни ослабляют других, императоры Рима завещали - разделяй и властвуй. Но если честно все так хреново, что мне уже просто хочется верить что людям хватит мозгов и они не будут делать отчаянных поступков.

[Неназванный]

Блин, какой на фиг Майдан?! Если просто про митинг речь - так митинги в Киеве каждую неделю, когда больше, когда меньше. Если про скидывание Порошенка с помощью Майдана - так не будет этого.

[Hius]

Неназванный,

Блин, какой на фиг Майдан?!

Честно? Я не знаю Но многие... ммм... эксперты уверены, февраль-март не исключают массовых протестов и выступлений, если власти не покажут каких-то быстрых движений. А они не показывают, поэтому третий Майдан возможен. Пишут такое вот здесь скажем [раз, два, три]

volgast, увы, но Эйнштейн же говорил про две бесконечности — вселенной и человеческой глупости. Причём насчёт первой он не был уверен на 100%

В Донецке который день стрельба почти без перерыва. А граница зоны АТО закрывается. Внутреннее положение гражданских становится невыносимым. Но, парадокс казалось бы — союзниками Киева они тоже не делаются. Просто озлобляются, на всё и всех. Симпатиков ДНР там тоже не так много, но тем не менее антипатия к ДНР не развивает в них любви к "материковой Украине", а все действия Киева ощущаются как акты агрессии и репрессий, в крайнем лёгком случае — как наплевательское отношение катка, прокатывающегося по ним к своей цели.

Говорят, собираются наступать на Авдеевку, по официальным киевским данным, количество вооруженных сил на стороне ДНР-ЛНР уже превышает количество сил АТО. Хотя может это просто информационные поводы будущую мобилизацию, которая начнётся вскоре. Постоянно сообщается о том, что у сил "республик" происходит накопление и пополнение, появляются новые виды вооружений (вот уже и про Буратино заговорили). Учитывая растущий пресс на границах зоны АТО... Реально не исключено, что в ближайшее время можем увидеть мощную активизацию боевых действий.

[volgast]

Hius, увы. У меня прям вкус ненависти появляется к людям сканирующие патриотические лозунги того или иного толка. Я даже не знаю что этим людям может помочь и как себе помочь, чтобы не шкериться когда за спиной слышу радость у недальновидных молодых или не очень людей.

[Неназванный]

Hius, Предлагаю не путать "божий дар с яичницей" . Да, выступления есть, и еще больше будут (ибо то, чего они натворили в Налоговом кодексе - безболезненно для них не пройдет). Но Майдан кардинально отличается - там хотели другого... И смена власти как таковая сейчас никого не интересует (хотя и может произойти "по умолчанию"), главное - правильная работа с экономикой (а вот такого пока нет). Смена Системы опять-таки, как и в прошлом году - не самоцель, но теоретически возможна. То есть я к чему - массовых протестов будет в ассортименте, да, но ничего из этого не будет Майданом...

Говорят, собираются наступать на Авдеевку, по официальным киевским данным, количество вооруженных сил на стороне ДНР-ЛНР уже превышает количество сил АТО. Хотя может это просто информационные поводы будущую мобилизацию, которая начнётся вскоре. Постоянно сообщается о том, что у сил "республик" происходит накопление и пополнение, появляются новые виды вооружений (вот уже и про Буратино заговорили). Учитывая растущий пресс на границах зоны АТО... Реально не исключено, что в ближайшее время можем увидеть мощную активизацию боевых действий.

Ну, я вот, собирая материал для работы с моделями, лазаю по Ю-тубу и всяческим ФБ и прочим фотонакопителям - и да, как-то оно все подтверждается, в том смысле что колонны бронетехники из России - таки едут, именно что уже по снегу (я как раз эти ролики не смотрю, там российские Т-72, а меня интересуют украинские Т-64, а частично эти ролики подаются под соусом "движутся укроповские каратели")... Про то, что весной, когда сойдет снег, украинские войска пойдут в наступление - вроде только ленивый не рассуждает, но вот прям вот сейчас наши как бы атаковать не собираются ни под каким соусом...

[Hius]

Неназванный, да нет, речь шла не об украинском наступлении, а о... Впрочем, кажется по новостям уже и так всё ясно.

Похоже вся эта движуха затеяна ради 15го числа. Хотя не совсем понятно, какова конечная цель.

volgast,

прям вкус ненависти появляется

практически аналогично. Я по природе своей не люблю радикализм, в любой форме. Поэтому мне всё происходящее дико. А как сделать нормально и можно ли было пройти истории по нормальному пути в эти годы - я не знаю, мог ли быть другой сценарий

Они нас сделали.

[Неназванный]

Hius, Прости, не понял стало быть - среагировал на упоминание мобилизации. А что будет 15-го?

[Hius]

Неназванный, ну переговоры ж должны быть в Астане. Я так думаю, какой-то из сторон нужны козыри. Чем давить. И сейчас мы видим попытки их получения.

В Донецке только и говорят, что к 15му ситуация будет накаляться и достигнет пика, именно в этот день ждут чего-то особо острого. Напоминает август-сентябрь, тогда тоже всё перед переговорами прокрутилось.

[volgast]

Hius, я сам не верю что могла бы пойти по нормальному пути или приемлемому пути, потому что думаю они то есть, эти пути и решения гордиевых узлов, а вот нет заинтересованных людей в этих решениях, я уверен что всё должно быть еще хуже чем есть, но просто терпения, у меня лично, нет, видимо молод еще чтобы просто не выказывая бурных эмоций говорить о нейтралитете в этой ситуации, но мне сейчас кажется что крайне важно, чтобы не потерять рассудительность беречь нейтральные взгляды, чтобы в критический момент находимые умом решения отражали эти нейтральный взгляды. Но не покидает ощущение поражения перед желанием достичь уравновешенности, хоть бы частичной.

[Hius]

volgast, сейчас наш маленький мир "домашнего спора славян между собою" очень-очень дико-дико поляризовался. Ватно-вышиватно, патриотично, националистично, имперски-антиимперски. Мир такой контрастный-контрастный, чёрно-белый до утраты деталей, оттенков и полутонов. Это практически психоз. Который охватывает обе страны. Море боли, море ненависти. Все, все обиды всколыхнулись, даже мелкое что было - теперь расцветает и раздувается. Разломы, расколы - происходят повсеместно, знакомства, приятельства, дружбы, отношения - рушатся. Победителей нет, не будет, кто бы ни победил - каждый выйдет изувеченным, потерявшим. Посттравматический синдром на уровне народов.

И для каждой из сторон любой, кто заметно уравновешен, кто не машет флагом по их сторону баррикад - вызывает недоумение, куда ж тебя определить такого, а потом и раздражение с неприязнью. Вроде и не друг, и не враг. Что-то ненастоящее, притворное, вызывающее болезненное подозрение, мерзенькое. А уж если в нём считаются элементы чуждые, тех, других, врагов. Так ты может даже хуже врага, потому что такой весь "бесхребетный", болтаешься как говно в проруби, в этой своей у-рав-но-ве-шен-нос-ти. Гниль. Потому что если не воюешь, за врагов - значит еще и слабак. Тихий, ползучий, который травит и может ударить исподтишка, в спину.

[volgast]

Hius, когда-то Давид находясь в бегах от Саула и будучи на землях царя Анхуса, для того чтобы тот не схватил его прикинулся безумным, чертил крестики на воротах и пускал по бороде слюну и тем самым спасся вызвав презрения царя Гефа. Мне кажется что в нашем споре славян нормально чувствует себя только аутисты.

[Hius]

volgast, очень может быть. Мне почему-то кажется, что даже режиссерам этого действа, со всех сторон - не по себе. Хотя кто знает, для них ведь это может быть "лишь статистика".

[volgast]

Hius, вполне. По крайней мере я себе вижу устройство таким образом, где сценаристы не думают о том как будут реализовываться события.

[Неназванный]

Hius,

Я так думаю, какой-то из сторон нужны козыри. Чем давить. И сейчас мы видим попытки их получения.

В Донецке только и говорят, что к 15му ситуация будет накаляться и достигнет пика, именно в этот день ждут чего-то особо острого. Напоминает август-сентябрь, тогда тоже всё перед переговорами прокрутилось.

Как-то странно получается - одна сторона давит "Градами" и артиллерией по аэропорту, Волновахе, Дебальцево, Песках, Авдеевке... Другая максимум - иногда отвечает, именно что иногда. А ты говоришь о двух сторонах, которые давят... А ведь все улеглось бы и успокоилось бы в течение месяца, если бы просто забрать отсюда российских "контрактников"... Да, было бы недовольство, митинги и прочее - но не было бы войны.

[Hius]

Неназванный,

А ты говоришь о двух сторонах, которые давят...

Каждая давит по своему. Делают это они не симметрично. У каждой свои методы, своя стратегия. Кто на что учился. На что хватает головы. Я даже не пробую сравнивать, не считаю это корректным. Более того, я не понимаю конечных целей, именно сейчас, давления той стороны, если вариант докатиться роликами до Киева не рассматривается реально. Так каков смысл? Сколько то отхватить для народных республик? Сколько? Где остановиться? Или это больше демонстрация силы для переговоров, для того, чтобы добиться уступок. Каких? Признания перехода Крыма? Открытия свежезакрытых внутренних границ? Мира на кремлёвских условиях? Каковы эти условия сейчас?

А ведь все улеглось бы и успокоилось бы

Бесспорно! Но настолько же очевидно, что это область фантазий и мечт. Ведь не для того они входили сюда, чтобы теперь просто сказать, "ну ладно, пацаны, нам надоело" - и уйти. Они даже не могут теперь просто взять и уйти. Просто. А Киев не может себе позволить просто так взять их и отпустить. После всего то, что было. Теперь вообще уже всё не может быть так, как было. Было бы это сном. Но нам же всем не открыть разом глаза и не отряхнуться от кошмара - экая дрянь приснилась. Ситуация, действо - имеют свойство затягивать в себя всех участников, всё глубже и глубже. И, видимо, не в интересах той стороны, совсем, уходить. Не получив желаемого.

Я довольно давно в разных разговорах предлагаю стихийную модель. В смысле, считать во всём происходящем ту сторону стихией и соответственно к ней относиться. Переговоры? Ну может быть. Но много ли смысла вести переговоры с дождём? Или вулканом? Будет ли толк? Именно этого вИдения не хватало изначально тем, кто затевал большие перемены в Украине. Им не хватало, если не уважения к интересам соседа, в своём цивилизационном порыве на Запад. Если не уважения, то элементарной осторожности и опаски. А может даже страха. Страх - полезное чувство. Надо иногда бояться. Или они реально думали, что та сторона согласится с позиционным геополитическим проигрышем? Реально? Вот так, щёлкнули по носу и из под носа увели, запросто? А возвращаясь к теме стихии - да, так и воспринимать. Но не как дождь или вулкан, в современном научном смысле. А лучше - как в первобытном шаманистическом. И тогда и только как это и делали шаманы, жрецы - так и договариваться. Со стихией. Стихия или истощится сама и схлынет, но перед этим пожрёт многих. Или получит то, что хочет, будет задобрена. Боюсь, придётся уступать. А иначе "контрактиники" не уйдут. Еще долго. Сколько там Запад даёт той стране, отмеряет жизни до страшных потрясений? Говорят, 3-4 года? Эта страна выдержит эти 3-4 года при таких раскладах? И не звалит ли её обломками, когда та посыпется? Стоит ли всё это улыбчивого ободрения западных товарищей? Которые будут смотреть издалека, привычно выражая озабоченность.

[Неназванный]

Hius, Читая выступление Порошенка и сталкиваясь то и дело с темой АТО в политике - мне думается, что в Киеве давно уже относятся к тем как к стихии... И действуют исходя из этого. Порошенко отмечает, что каждый день перемирия - усиливал украинскую армию и вообще наши силы. При этом Россия ослабляется опять-таки каждый день. Основное, почему украинским вооруженным силам не дают начинать атаку - мне видится опасение полномасштабной войны с Россией, уж больно похоже, что оне прям ждут чего-то эдакого еще со времен Крыма, чтобы по грузинскому сценарию развернуться во всю ивановскую... Но все-таки многое непонятно. Судя по множеству различных примет - украинское наступление начнется весной. А наступление сепаратистов сейчас - оно странное, да, больше похоже на разведку боем, потому что явно не задействовано все то, что приехало сюда из России, потому-то кроме огромного количества трупов и разрушений - результатов нет.