World of WarCraft: Азерот пандарийский

[Hius]

Только недавно публиковал "карты Азерота в развитии"... Еще и думал, скоро новая будет. А сегодня уже и увидел эту, новую.

Ну всё, время пришло, выкладываю.

Пандария, 2012 год(?)

Я-то надеялся, что она будет где-то с другой стороны, между Калимдором и Восточными. Хотя как бы туда угодили зандалари?

Да, некрупный "южный Нордскол" выходит. И, глядя на новую глобальную карту с Пандарей... [ Кстати, кого интересует детальная география материка, если случайно не в курсе ] Кажется мои слова о том, что штурм острова Зандалар станет "южной Ледяной короной" — не выглядят такой уж пустой фантазией. Принимая во внимание, что зандалари уже ввели как глобальных плохишей в Кате. И эта линия получит всяческое продолжение в Туманах. Штурм Зандалара может стать финальным аккордом грядущего аддона. Правда сегодня острова "королевских троллей" на карте уже нет. В картах Лича и Катаклизма он лежал как раз на месте вершины Кун-Лай, в БК чуть правее, а когда всё было ванильно — еще и чуть ближе к Водовороту. Теперь его нарисуют, скорее всего, между Нефритовым лесом и Вайширом. Чуть позже...

Признаться, все эти "истории с географией" делают меня грустить.

---

География Азерота в этом дневнике: Карта Азерота <— Азерот пандарийский —> ...

@темы: Blizzard, Картинки, Амбивалентно, Для памяти, Игры, Ссылки

Comments

[Hius]

Rielith, у К'Туна нет ножек, годных для дальних прогулок. А вообще, мы почти ничего не знаем о способностях СБ к путешествиям

[Rinew]

моя ссылка

[Hius]

Ну это же фанфик

[Rinew]

в том то и дело, что нет, это ролевая консультация в рамках проекта "Школа РП" за авторством руководителя сего проекта,
там даже обычные игроки так в лоре задрачиваются что ппц... а этот Безымянный уже пятый год "лор-консультант" на проекте,

[Hius]

ergo фанфик Только в виде диалога. Потому что не есть т.з. официального Близзарда.

Некоторые мысли интересны, но без официального ОК от самзнаешького - это просто личные фантазии.

Кстати, ролевикам этим большой минус, текст страдает большим количеством просторечных речевых оборотов, особенно ближе к концу (видимо устали) и земных терминов. Пусть поучатся у официальных авторов Близзарда.

Никакой особой глубины познаний лора я там не заметил. Мы тут тоже все так можем и всё это знаем.

[Rinew]

ну, я до этого древними богами не увлекался, поэтому мне понравился тот урок,
что касается ссылко на информацию, их можно спросить с того человека и он их приведет, только я не буду этого делать ибо уже достаточно доверяю ему,

а "ролевики" в диалоге - новички же, на школе, учатся рпхать,

[Рыж.]

Hius, я ж написала на тележке вывезем

Самая древняя раса на планете это вам не кабанчика в Дуратаре шлёпнуть.
а титаны пришли и всё испортили

[Hius]

Рыж., видишь, некоторые драконы считают, что ничего титаны не испортили, а только развлекли СБ, тем и так нормально

[Рыж.]

Hius, развлекли? Громче всех смеялся, вероятно тот что на Тёмных берегах...

[Rinew]

тот что на Тёмных берегах

не древний бог, а всего лишь их слуга,
которого, кстати,

спойлер

возможно воскресят и отдадут на мясо игрокам,

Древние боги - существа многомерные, титаны их свергнули лишь в некоторых измерениях, а до прихода титанов они вели бесконечную войну друг с другом, опять же по всем измерениям. Их ограничение в наших трех (четырех?) измерениях позволило Азероту развиваться иным способом, древним богам это, возможно, интересно даже.

Вообще мне сама концепция древних богов напоминает просто игроков в стратегию. У них нет смысла драться, воевать, но они делают это, причем вне всех приоритетов. Война как смысл жизни - вот их сущность. Причем понять, друзья ли они на самом деле и каковы их настоящие заботы - существа Азерота, мол, неспособны, как не способен юнит в стратегии понять игрока.

P.S. А титаны в таком виденье представляются мне сотрудниками Близзард, фиксящими, патчащими, меняющими тактики)))

[Рыж.]

Как-то эти фиксы больше похожи на переустановку системы...

[Rinew]

ох да ладно, Азерот в элементальной войне и Азерот в войне живых\неживых форм существ - законы физики и магии все те же, просто сменили расы и добавили новых, интересней старых, правил,

[Hius]

Рыж., да, титаны похоже лентяи-радикалисты, я тоже предпочитаю не морочиться с чистками, а переставлять ось

[Рыж.]

Rielith, я бы не стала сравнивать войну элементалий с войной нежити. В одном случае поле боя вся планета, а другом - небольшой участок ВК и пара локаций в Нордсколе.
... Даже Тролли масштабней войнушку замутили.

Hius, ага, вот по этому я считаю титанов экспансионистами, а вы спасителями

[Hius]

Рыж., они не экспансионисты, потому что для себя ничего не захватывают. Они просто ставят разные эксперименты во вселенной и переделывают всё найденное по вложенной в них программе. Скорее всего титаны сами по себе чьё-то орудие, не даром они так тяготеют к роботам и прочей кибернетике. Многие считают, что они сами - тоже роботы.

[Рыж.]

Hius, а какая разница по каким причинам они это делают? Главное суть. А суть в том, что они приходят на планеты, корёжат их под свой вкус и уходят, аборигенов при этом либо убивают, либо обращают в свою веру.

[Hius]

Рыж., элементали за аборигенов не считаются

[Рыж.]

Hius, схренальбы? Они появились сразу после того как планета сформировалась.
Шарик остыл, на нём стали зарождаться земля, воздух, вода (огонь вообще изначально был), которые обрели самосознание и стали жить-поживать да добра наживать. Кто же это как не коренные жители?

[Rinew]

масштабней войнушку замутили

масштаб ничто, игра актеров - все! интриги, харизма, логика, чем мельче войны - тем больше всего этого,

[Hius]

Рыж., элементали - неразумные стихийные сущности. Пофиг на них, совершенно. Они не создавали своей культуры и не строили цивилизаций. Так прикаежешь и с големами носиться?

Коренные жители это тролли, эльфы, таурены и прочая...

[Рыж.]

Hius, попахивает шовинизмом
То есть Рагнарос, по вашему, просто свечка, а Таразан камушек?

А големы вообще не из этого обсуждения, они рукотворные, в отличии от элементалий.
Хотя если рассуждать глобально, то минимум две (играбельных) расы произошли от големов (а одна от элементалий), так что обвинять их в бездушности, это катить баллоны на собственных предков...

[Рыж.]

Rielith, ну не знаю. По мне так там интриг-то особо и не было... так, мелкие склоки.

Хотя мир чуть не спалили. Это да.
Самое важное место забыла упомянуть в перечислении полей боёв - Хиджал >_<

[Hius]

Рыж., интересно, а может быть шовинизм по отношению к вулкану или дождю? Вообще, термины строит употреблять уместно

Теразан сейчас не камушек и Рагнарос сейчас не свечка, спустя много-много-много лет после известных событий. Насколько они обладали реально волей и разумом тогда - мы не знаем, может вовсе не обладали. К тому же они были дикими буйными хтоническими силами, которые бесконечно не давали лику Азерота покоя в своём бесконечном противостоянии. Нет никакой беды в том, что их изолировали от остального мира и дали миру развиваться. Снова повторюсь - ни культуры, ни цивилизации эти силы не создали, только разрушали.

И да, вот именно, что кто-то от кого-то произошел уже потом, а пока первобытные силы буйствовали - это не случалось.

Не вижу проблемы признавать бездуховность собственных предков. Что за комплексы и иллюзии? У кого повернется язык говорить о высокодуховности рамапитеков или проконсулов?

[Rinew]

Хм, с такой точки зрения элементальная война вообще представляется естественным терра-формированием планеты. Со временем силы иссякают у стихий и они отступают в недра, чтобы изредка терроризировать мир.

Хотя я вот помню в варкрафт-3 вообще есть нейтральный герой-элементаль огня. Ходит, вулканы вызывает... интересно как обосновано лором сама возможность нанять его...

[Hius]

Rielith, шаман может его уговорить или принудить помочь, маг - волей контролировать стихии напрямую, "насилуя" природный ход вещей. Это два пути взаимодействия со стихиями в мире Варкрафта.

[Hius]

Rielith, шаман может его уговорить помочь, маг - насильно склонить к сотрудничеству. Это два пути взаимодействия со стихиями в мире Варкрафта.

[Рыж.]

Hius, если дождь или вулкан имеют своё мнение и в состоянии его высказать (пусть даже языком жестов), думаю да...
Вообще соглашусь, я не очень правильный термин подобрала, просто не знаю как назвать человека который не воспринимает другой вид за разумное существо (у нас вообще нет такого термина, так как нечего им описывать).
У Пратчетта это называлось "видизм", это как расизм только по отношению у другим видам разумной жизни, типа троллей (не ВОВовских, а классических, каменных).

Рогнарос плёл интриги против Тундераана, а раз он был способен на такую сложную умственную деятельность, у него определённо была разумность.

высокодуховности рамапитеков или проконсулов

Но это же не повод считать их не одухотворёнными предметами!

Вы, дорогой Хиус, рассуждаете как представители протестантской церкви, которые постановили, что у индейцев нет души, они не люди, и следовательно их можно безнаказанно мочить толпами...

Rielith, на сколько я знаю, так и было. На свежеродившейся планете, как и положено по физическим законом, по началу, пока земная кора только-только формировалась, бушевали огненные бури, извергались вулканы и кипели моря (хотя морей пока толком и не было). Никому до этого не было дела, так как творился весь этот беспредел задолго до появления первых одноклеточных. В нашей истории это называется Ранняя Архейская Эра. А случае Азерота, в этот период вмешалась магия, и наделила силы природы разумом.

А потом пришли ДБ и пошло-поехало

[Hius]

Рыж.,

который не воспринимает другой вид за разумное существо (у нас вообще нет такого термина, так как нечего им описывать)

Расизм и ксенофобия подходят, когда они на самом деле есть. Но мы говорим о стихиях. И, повторяюсь, мы не можем быть уверены, что стихийные лорды тогда на самом деле обладали каким-то подобием воли и личности. Возможно всё это в них развилось уже потом, после изгнания в стихийные планы.

А то, что "рагнарос плоёл интриги против тандераана" - это может быть всего лишь романтически-художественное изложение вполне обычного для планеты на начальном этапе бытия, бурления хаотических элементальных сил. Конечно, если бушевали ураганы и извергались вулканы - это рагнарос плёл интриги против громорана

Но это же не повод считать их не одухотворёнными предметами!

Но и не поводу приписывать им излишнюю одухотворённость, сверх того, что у них есть. Или стенать о том, что они вымерли в своё время.

рассуждаете как представители протестантской церкви

Давайте тёплоё с мягким не путать, а злые неуправляемые природные силы, пусть и наделенные какой-то мотивацией (если принять эту гипотезу) уравнивать с разумными существами, неделенными творческим, созидательным и вообще разумным началом. Уж индейцы-то явно были людьми, хотя в те времена совсем недавно еще решили, путём голосования, что и у женщин душа имеется

Так вот...

в этот период вмешалась магия, и наделила силы природы разумом. А потом пришли ДБ и пошло-поехало

... на самом деле, очень вероятно, что СНАЧАЛА пришли ДБ, которые ПОТОМ наделили природные элементальные силы волей и мотивацией. О разуме даже элементальных лордов на ТОТ МОМЕНТ говорить еще очень рано. ДБ не придумали ничего лучше, как заставить стихии бесконечно биться друг с другом. Да, возможно это именно ДБ оформили стихии в элементальных лордов, их магия. И возможно ПО-НАСТОЯЩЕМУ высшие элементали приобрели свой разум только тогда, когда освободились от власти ДБ и необходимости бесконечно сражаться, пребывая в своих элеметальных планах.

В любом случае, вмешательство титанов выглядит исключительно конструктивным.

[Рыж.]

Hius, охтыжблин! Паладину никогда не договориться с андедом *ушла плакать*

"Романтическим оборотом речи" можно вообще любую историческую информацию свести на ноль.
А сценаристы Близардов, я смотрю вам ни разу не авторитеты...

Я просто сравнила ход мысли, протестанты, тоже, были уверены в своей правоте.

Ага, поняла. Если в ход истории вмешивается клубок щупалец это плохо, а если блестящий мускулистый робот - хорошо

[Рыж.]

кстати, Тундераан погиб примерно тогда, когда вы предполагаете, что стихии были без мозгов. Но когда мы его воскрешаем, по квесту на легендарку, он вполне себе разумный... выходит самоусовершенствовался будучи трупом?