- Exegi monumentum
Каждый год приходится переживать эти праздники.



Потому что я - человек неверующий. И христосоться мне в напряг и не хочется. Приходится делать усилие над собой, широко весело приветливо улыбаться и говорить на автомате пароль "Христос воскресе!" или отзыв "Воистину воскрес!". При этом чувство лицемерного обмана окружающих и самообмана не покидает меня ни на минуту.



Потому как это, как показывает практика - меньшее зло. А большее - всем, непонимающе и с осуждением глядящим на тебя, объяснять, что я, дескать, неверующий, и мне это все - побоку. Даже больше - меня это нервирует.



А многие с воодушевлением встают ни свет ни заря, толпами валят к церквам, там толпятся, ждут пока их оббрызгают водой и радостные отправляются восвояси, кушать сдобу с вареными яйцами, а также возлиять и закусывать. Причем многие начинают возлиять еще за день до...



-



А я, кстати, в этот раз ни одного яйца не съел и ни одного кусочка паски! Рекорд! Сам себе радуюсь! ;)



А еще в воскресенье бабулин день рожденья отмечали. Внезапно явился мой родитель со своей третьей семьей и я имел счастие познакомиться со своим единокровным братом.



Для родителя наше присутствие было ба-альшим сюрпризом, причем неприятным. Но он, герой, держался молодцом, тоесть рта не закрывал и взял на себя роль тамады и заводилы. Полез с порога ко мне целоваться, повел знакомить со мной ребенка (бедное дитё на меня перепуганными глазами лупало). Просидел для приличия минут сорок и отправился восвояси...



Потом бабуля сказала матери, что она тоже нервничала, как бы папа Коля чего не выкинул. Но папа Коля при супруге и сыне постеснялся и остерегся даже от гадостных выпадов... Эк семья людей цивилизует ;)



Короче, напоил меня дедуля вином... И голова моя потом гудела весь вечер...

Комментарии
26.04.2006 в 17:19

2-12-85-06
Поминовение усопших в субботу перед 8 ноября установлено в 1380 году великим князем Димитрием Иоанновичем Донским для поминовения павших на Куликовском поле в битве с Мамаем 21 сентября 1380 года. Это то что навскидку. Можно и дальше посмотреть, сейчас не помню.

Традиция в праздники поминать погибших - тех же милиционеров - не совсем христианская. Поминальные традиции (особенно у нас), безусловно, связаны с религией, но не настолько сильно, насколько церкви хотелось бы Поминать погибших, вообще умерших - что же не христианская? Не знаю, что хотелось бы церкви, там просто в эти дни идут поминальные службы.

много ли здесь веры? Есть расхожее выражение, что люди оплакивают не умерших, а себя, оставшихся без них. Но, как мне кажется, вопрос веры - это от человека, от семьи, а не от церкви.

всех свалили в кучу Но перед смертью-то все равны. Какая разница, кем был человек при жизни? Он умер, а память - лучшее, что мы можем сделать для мертвых. А что еще?

поминки я просто не люблю Не могу не согласиться, что часто это превращается в верену с гармонистом. Но ведь это тоже от людей...

Вообще, на мой взгляд, все у нас эдак, с перекосом, потому что прерваны традиции.

День Победы всегда ассоциируется у меня со светской скорбью А для меня это очень большой праздник - и радостный, и один из главных в моем личном календаре.

Таки отчего же сглупил? Это точка зрения человека, видимо, неверующего, не так ли? Тоже интересно.
26.04.2006 в 17:24

2-12-85-06
Hius Отчего же по ветру. Ведь из тех, кто воевал, многие были православными.

христиане сами часто попросту умалчивают о том, откуда христианство пошло, откуда у него ноги растут... Как же умалчивают, если по всему Новому Завету ссылки на параллельные места из Ветхого.
26.04.2006 в 17:29

Тем, кого ненавидел, передай мой привет. (с)
Киже



Спасибо за информацию, еще один пробел в образовании заполнен. Но приведенный пример опять-таки конкретен. Есть битва, есть погибшие, есть день, в который их следует поминать тем, кто чтит соответствующие традиции.

Поминальная традиция существовала задолго до возникновения христианства, другое дело, что поминали не так.

Насчет вопроса веры - вполне адекватное заявление.

Говоря о сваливании в кучу, я не совсем то имел в виду. Это опять-таки вопрос конкретизации даты поминания соответствующей категории умерших (простите, но другого слова не подберу; это не есть проявление цинизма или неуважения).



И последнее. Не могу назвать себя неверующим, но я крайне нерелигиозен. Возможно, мне не повезло столкнуться с проявлениями искренней веры, не окрашенной фальшью, лицемерием и попытками насильно втянуть в какую-либо конфессию. Тем не менее, чужие убеждения уважаю и не оскорбляю: это не по людски.
26.04.2006 в 20:40

девочка с осенью в душе..
Я в этом году, т.к. живу теперь отдельно, не отмечала, кулич правда купила один, яиц не было (на выходные еду к родителям, обещали припасти :)), к родственникам не пошла и не звонила, никого не поздравляла, правда, тем, кто написал (смс) ответила, мне не трудно, а человеку приятно, наверное. Я хоть и крещённая (меня об этом не спрашивали) от веры и религии отказалась давно, а праздники.. просто повод поесть вкусненького, особенно, когда всё остальное время на диете сидишь :gigi:
27.04.2006 в 17:04

- Exegi monumentum
Киже Я тебе целым постом ответил. Вот тут.



Думаю, на все вопросы ответ дал...



DennisFlame Тем не менее, чужие убеждения уважаю и не оскорбляю: это не по людски. Вполен разумно. Уважать и не оскорблять.



Tusjena Tess а праздники.. просто повод поесть вкусненького, особенно, когда всё остальное время на диете сидишь Заметил, что для основной массы людей религиозные праздники - как раз из этой серии.
28.04.2006 в 12:04

Hius Nick-Luhminskii А что ж они смотрели?

Они смотрели: в субботу (квалификация) - снисхождение благодатного огня (кстати, что ты об этом феномене думаешь?)

в воскресенье - выпуск новостей с перечнем главных богослужений.

И это люди, которых трудно назвать очень набожными!
28.04.2006 в 12:12

DennisFlame против происхождения Христа не попрешь - он-то был иудеем...

Согласно результатам антропологического исследования туринской плащаницы, Христос с точки зрения фенотипа был наполовину евреем, наполовину эллином.



В 325 Вселенский собор христианской церкви принял решение о праздновании П. в первое воскресенье после истечения недели со дня иудейской П. Эта дата приходится на период от 4 апреля по 8 мая.

От себя могу дополнить, что два опорных праздника христианства - Пасха и Рождество - имеют полные аналоги в языческом индоевропейском цикле: это солнцеворот и наступление весны, две "светлые" даты в году. Аналогичные "темные" даты - оставшиеся в низовой индоевропейской культуре (названия привожу условно) Иванов день и Хэллоуин.

А дата Рождества Христова, кстати, ни в одном Евангелии точно не называется, поэтому празднуют его 25 января "по традиции" - так в катехизисе написано.
28.04.2006 в 12:25

Тем, кого ненавидел, передай мой привет. (с)
Nick-Luhminskii



Кем бы он ни был по происхождению, воспитывался он в иудейских традициях.



А насчет 25 января - ты ничего не перепутал? Католики празднуют рождество 25 декабря, а православные - 7 января.
28.04.2006 в 12:29

DennisFlame Ну ясен пень, я месяц перепутал. вот что значит быть католиком и жить в православной стране! :)
28.04.2006 в 12:35

Тем, кого ненавидел, передай мой привет. (с)
Nick-Luhminskii



Не удержусь, процитирую "Omen" ;):

Кому-то надо быть католиками...



То-то я смотрю, ты катехизис упомянул. Православные зачастую и слова такого не знают.



Н-да, кто кому и на какие ошибки указывает... цирк!
28.04.2006 в 13:35

- Exegi monumentum
Nick-Luhminskii кстати, что ты об этом феномене думаешь? Ничего не думаю. И не задумывался об этом "феномене" (и именно таковым "*" его и считаю). Но он очень важен для веры многих, как я понимаю...



Христос с точки зрения фенотипа был наполовину евреем, наполовину эллином.



Если учесть, что сам факт жития Христа в этом мире - в общем то находится под ба-альшим вопросом. Тоесть говоря попросту - что он был - фактов нет.



И аутентичность Туринской плащаницы по прежнему спорна, насколько я знаю. И нельзя (хотя бы по пречине описанной в предыдущем абзаце) считать ее тем, во что заворачивали Христа...



Так вот, если допустить, что и Христос был, и Плащаница - аутентична... То что это получается?? По маме он, конечно еврей. И вот вам половина генотипа. А по папе? Ведь насколько мы знаем, Христос есть бог, один из Троицы и в некотором роде омоложенный, замененный, более милосердный и мудрый, персонифицированный, приближенный к людям, лишенный языческого налета кровожадности и мститиельности, адаптированный к нуждам нового времени вариант прежнего бога Отца, Яхвэ. Рожденный от непорочного зачатия, в котором принимал участие также один из Троицы - Святой Дух.



Так вот, это получается, что господь бог, генетичеси - эллин??



Ибо как еще объяснить, почему вторая часть генов - эллинские? Почему именно эллинские? Не еврейсткие, не египетские, не римские, не персидские?



Про языческие даты - очень интересно и в общем-то логично и закономерно. Естественно, что религии индоевропейцев... наследуют более древние индоевропейские религии ;)



DennisFlame Кем бы он ни был по происхождению, воспитывался он в иудейских традициях. И то не факт. Не секрет, что очень большой кусок жизни Христа, от отрочества и до его появления повторного, крещения и начала проповедования - остается "за бортом". Где и чем он жил? Какое образование получал.



А ведь есть информация, что он в юности побывал в Индии, где приобщился к искусству йоги и познал таинства древнего и богатого наследия иной индоевропейской цивилизации. И что многие его умения, если принять, что Христос был, и был просто человеком - от этих познаний. И учение его было трансформированным на базе Индийских философских течений иудаизмом.



А есть еще такая мысль, что был он просто рупором некоего общества, наподобие масонов. Которое ставило себе целью попытаться подкорректировать ход истории, направить ччеловечество в новое русло. Начать новую эру его жизни и развития социума. Дать людям новое учение и новый закон по которому жить. Более пригодный в меняющемся мире.
28.04.2006 в 13:46

Тем, кого ненавидел, передай мой привет. (с)
Клуб Скептиков



Куча "сеансов черной магии с последующим разоблачением". В частности - фотография момента снисхождения благодатного огня и ее анализ.

Много старой, давно известной информации, но и много нового-интересного.

Как минимум - любопытное чтиво.



В общем, если кто желает - загляните.



Hius

А Индия-то за что пострадала? В смысле - можно узнать источник информации?

Насчет рупора некоего общества - более чем вероятно. Это выглядит вполне логично.



Вообще же одна моя знакомая (агностик) сформулировала очень красивое определение заповедей: "Это был свод правил выживания в тогдашних условиях. Но ведь сколько времени прошло, проапгрейдили бы, что ли?"
28.04.2006 в 15:44

- Exegi monumentum
DennisFlame А Индия-то за что пострадала? В смысле - можно узнать источник информации? К сожалению сейчас не смогу сообщить точнее. Постараюсь найти. В свое время этой информацией со мной поделился сначала мой школьный учитель истории и потом я тоже это слышал пару раз.



Почему Индия? Ну например потому, что там скорее всего он мог научиться очень сильно гипнозу и внушению, работе с массами народа (которыми он вне сомнения обладал), и самой более жизнелюбивой, более милосердной философии.



Тем более, что как мне помнится, вроде бы упоминается, что Моисей с семейством ушел на восток, а потом Христос пришел с востока.



Кстати, Индия очень долго была для старо-цивилизованных народов своего рода землей обетованной. Туда вон и Искандер рвался... И Индия дала миру третью великую религию - буддизм, отличный от ислама и христианства.



Насчет "Это был свод правил выживания в тогдашних условиях. Но ведь сколько времени прошло, проапгрейдили бы, что ли?" Нет необходимости. Они и сейчас работают на все 100%. Очень многие уголовные кодексы прямо на них и основаны. Ибо это заповеди урбанизированного общества, общества людей, где очень многие живут очень близко друг к другу, многие годы, общества насыщенного стрессами. Они пришли на смену родо-племенным Моисеевым заповедям, заповедям адаптированным для запервобытного, но доимперского, домонархического, родо-племенного общества.



10 заповедей - это способ избегать крупных социальных конфликтов. Философия человеческого муравейника, если хочешь.



Блин, ну какую тему не возьми, у меня постоянно набирается мыслей на целый новый пост! Где времени взять?!



P.S. Спасибо за ссылку! :)
28.04.2006 в 15:57

Тем, кого ненавидел, передай мой привет. (с)
Hius



Заранее благодарен, сообщи, если что. Мне любопытно.

Насчет правил выживания и необходимости их апгрейдить спорить не буду, не то придется как Хуги у Р. Желязны - "улетел - лекции полистать, конспекты перечитать...". Привел как точку зрения.



Блин, ну какую тему не возьми, у меня постоянно набирается мыслей на целый новый пост! Где времени взять?!



Вот-вот, добро пожаловать в клуб искателей лишних 36 часов в сутках.



P.S. Спасибо за ссылку!



Не за что. Глядишь, на монографию мыслей наберется... ;)
28.04.2006 в 16:31

- Exegi monumentum
DennisFlame Вот-вот, добро пожаловать в клуб искателей лишних 36 часов в сутках. Я в нем давно не состою, а живу :D



Не за что. Глядишь, на монографию мыслей наберется... Врядли. Мои мысли разноплановые. О многом. Я как бы охватываю многие области. Глобально. Но с разных строн.



Я вижу многое и смотрю широко. Но упорядочить это все и выдать единую законченную картину - не дают возможности сознания.



Очень часто я себе интуитивно или почти на уровне зрительных образов ощущаю переплетения причи, следствий, данных и знаний о мире. Но это сложно передать словами. Это даже удержать в голове больше долей секунд невозможно. Мои же мысли - это обрывки, отдельные завитки этой картины, разные верхушки айсберга, выступающие из шара воды...
28.04.2006 в 16:35

Тем, кого ненавидел, передай мой привет. (с)
Hius



Ох, аж "Матрицей" повеяло...



Мои мысли разноплановые. О многом. Я как бы охватываю многие области. Глобально. Но с разных строн.



Тем интереснее будет монография! А еще лучше - пространные мемуары с назидательными размышлизмами. ;)



Все-таки приятно читать. Побольше бы таких Hius'ов, глядишь, и жить стало бы намного легче.
28.04.2006 в 17:20

- Exegi monumentum
Ох, аж "Матрицей" повеяло... :)



А еще лучше - пространные мемуары с назидательными размышлизмами. Кому оно нафих надо? ;) Особенно назидательные размышлизмы :D



Побольше бы таких Hius'ов, глядишь, и жить стало бы намного легче. Легче? Сомневаюсь... ;)
28.04.2006 в 17:24

Тем, кого ненавидел, передай мой привет. (с)
Hius



Ну, мон ами, насчет нафих вы немного неправы. Иногда, сочиняя назидательный размышлизм вдруг понимаешь, что ничего не понимаешь и по этому поводу размышляешь дальше, все больше приближаясь к подлинной нирване размышлений...



Сомневаетесь, однако... а ваша фамилия часом не Аддамс? Тогда меняю формулировку: Аддамсам стало бы жить легче. Остальным - соответственно...
28.04.2006 в 18:40

- Exegi monumentum
Мне в такую нирвану размышлений погружаться не случалось. Как то не случалось мне приходить в размышлениях к тому, что я уже нифига не понимаю ;)



Наверное я размышлял всегда о темах, которые мне понятны. А в них у меня возможны такие состояния как: знаю, не знаю, понимаю потому что знаю, понимаю но знаю недостаточно, не понимаю потому что недостаточно знаю, не понимаю потому что совсем не знаю ;) Ну и еще одно состояние: "А хрен его знает!?"



а ваша фамилия часом не Аддамс? Шашлов моя фамилия. Причем в Мариуполе я ШашлОв, а на юге России - ШАшлов ;)
28.04.2006 в 18:47

Тем, кого ненавидел, передай мой привет. (с)
Hius



Моя беда в том, что я редко пользуюсь смайлами. Там должно было быть сплошное ;).



А шо, вы таки не знаете Аддамсов ;)?
28.04.2006 в 19:12

- Exegi monumentum
А шо, вы таки не знаете Аддамсов ? Мультипликационных? С забавными причами и глазами больных щитовидкой? Конечно знаю! ;)
28.04.2006 в 19:31

Тем, кого ненавидел, передай мой привет. (с)
Hius



Я как раз больше люблю кино-вариант, с Раулем Хулиа и Кристофером Ллойдом. Юмор у них там получше, мультсериал уже охаяли все, кому не лень. Так что среди моих друзей (даже в дайриках) уже привыкли фыркать по этому поводу - "ну, ты просто Аддамс" и все такое. Вот я и проассоциировал. Сорри, не хотел обидеть.
02.05.2006 в 12:02

- Exegi monumentum
DennisFlame Никаких обид, ты что! ;)



Ты думаешь, что у меня атрофировано чувство юмора? Нет, что его у меня даже в рудиментарном виде не осталось? ;)



Да, фильм по моему тоже - лучше. Атмосферный такой, юмористический. Очень хорошо можно охарактеризовать его новоязовским словом "гатишна" ;)
03.05.2006 в 07:25

Тем, кого ненавидел, передай мой привет. (с)
Hius



Значит, мы друг друга поняли.