- Exegi monumentum
Как вы знаете, Советский союз был против фашизма и национализма. Официальной доктриной для советских людей были "свобода, равенстово, братство", "все люди - равны", "интернационализм" и "дружба народов". Может кое-кто об этом уже подзабыл. А кое кто и не знал.
Забавно то, что так оно и было...
В Советском союзе делали часто странные вещи, непонятные и иррациональные с точки зрения житейской логики. Но понятные и разумные, если привлечь на помощь биологию.
Например многим непонятны были и ударные стройки, и работы по распределению... В случае первых люди, чаще молодые, съезжались со всей страны в одно место, в другом случае - люди с разных концов страны уезжали в буквально противоположные. Да чаще там и оставались жить.
Улавливаете, к чему я клоню?
Есть в биологии такой термин "гетерозис". Биологи много разных умных слов придумали и они знают что и как в этой жизни происходит... Гетерозис также называют "гибридной силой". Суть этого явления в том, что гибриды первого поколения ВСЕГДА жизнеспособнее, сильнее и выносливее, а часто и крупнее, родительских форм.
Гибриды, тобишь полукровки, наследуют самое лучшее от обеих родителей. И чем в дальшем родстве состоят исходные формы, родители - тем сильнее проявляется гетерозис. И чем больше, чем круче замешивается гибридизация, чем разнообразнее генотип родителей, массы родителей, тем гено-разнообразнее получается популяция и более стойко сопротивляется всем невзгодам окружающей среды.
Явление это работает и в случае людей - его для нас никто не отменял. И очень хорошо работает...
А вот в случае генетического застоя, чистоты линий - наблюдаем ухудшение здоровья, ослабление генотипа нации, постепенную деградацию. Ибо евгеника нигде не приветсвуется и суперлюдей никто не выводит. Да и хлопотно это. А растить людей в пробирке профессор Преображенский не рекомендовал...
О биологию разбиваются национализм и фашизм. Биология явственно дает понять, сколь несостоятельны в природном плане эти... "философии".
А еще насчет полукровок... Я считаю себя русским... Но не возмусь утверждать, что я есть русский по сути.
Мои родословная и генотип
Русским я, мои дорогие, являюсь не как генотип с фенотипом, а как субъект - носитель соответсвующей культуры! И только! А это, кстати, определяющий фактор в случае нации или народа. Тут действует житейское правило, которое давным давно подметили наши предки: "Не та мать, что выносила, а та, что вырастила".
И А.С. Пушкин, чей прадед был эфиоп - не перестал от этого быть великим русским поэтом, хотя эфиопы тоже могут им гордиться Да и Ибрагим Ганнибал, его прадед, тоже был более русским чем многие из тех, кто являются таковыми по паспорту или по крови...
Не даром еще тиран Иван IV Грозный, пленных немцев отправлял помогать ему в Сибири, а Казанских татар - помогать против немцев и поляк. А он не знал биологии так, как ее знаем мы
А принцесса София Фредерика Аугуста Анхальт-Цербская, более известная всему миру, как Российская императрица Екатерина II, далеко не русская по крови, вознесла доставшуюся ей землю ой как высоко, по своим временам, и расширила границы "вверенной ей" империи неимоверно. А землю эту считала своей родиной. Землю, по которой расселился русский народ и которую тоже считает своей родиной.
А кое кто говорит о чистоте линий, да об ущербности полукровок...
Забавно то, что так оно и было...
В Советском союзе делали часто странные вещи, непонятные и иррациональные с точки зрения житейской логики. Но понятные и разумные, если привлечь на помощь биологию.
Например многим непонятны были и ударные стройки, и работы по распределению... В случае первых люди, чаще молодые, съезжались со всей страны в одно место, в другом случае - люди с разных концов страны уезжали в буквально противоположные. Да чаще там и оставались жить.
Улавливаете, к чему я клоню?
Есть в биологии такой термин "гетерозис". Биологи много разных умных слов придумали и они знают что и как в этой жизни происходит... Гетерозис также называют "гибридной силой". Суть этого явления в том, что гибриды первого поколения ВСЕГДА жизнеспособнее, сильнее и выносливее, а часто и крупнее, родительских форм.
Гибриды, тобишь полукровки, наследуют самое лучшее от обеих родителей. И чем в дальшем родстве состоят исходные формы, родители - тем сильнее проявляется гетерозис. И чем больше, чем круче замешивается гибридизация, чем разнообразнее генотип родителей, массы родителей, тем гено-разнообразнее получается популяция и более стойко сопротивляется всем невзгодам окружающей среды.
Явление это работает и в случае людей - его для нас никто не отменял. И очень хорошо работает...
А вот в случае генетического застоя, чистоты линий - наблюдаем ухудшение здоровья, ослабление генотипа нации, постепенную деградацию. Ибо евгеника нигде не приветсвуется и суперлюдей никто не выводит. Да и хлопотно это. А растить людей в пробирке профессор Преображенский не рекомендовал...
О биологию разбиваются национализм и фашизм. Биология явственно дает понять, сколь несостоятельны в природном плане эти... "философии".
А еще насчет полукровок... Я считаю себя русским... Но не возмусь утверждать, что я есть русский по сути.
Мои родословная и генотип
Русским я, мои дорогие, являюсь не как генотип с фенотипом, а как субъект - носитель соответсвующей культуры! И только! А это, кстати, определяющий фактор в случае нации или народа. Тут действует житейское правило, которое давным давно подметили наши предки: "Не та мать, что выносила, а та, что вырастила".
И А.С. Пушкин, чей прадед был эфиоп - не перестал от этого быть великим русским поэтом, хотя эфиопы тоже могут им гордиться
Да и Ибрагим Ганнибал, его прадед, тоже был более русским чем многие из тех, кто являются таковыми по паспорту или по крови...Не даром еще тиран Иван IV Грозный, пленных немцев отправлял помогать ему в Сибири, а Казанских татар - помогать против немцев и поляк. А он не знал биологии так, как ее знаем мы
А принцесса София Фредерика Аугуста Анхальт-Цербская, более известная всему миру, как Российская императрица Екатерина II, далеко не русская по крови, вознесла доставшуюся ей землю ой как высоко, по своим временам, и расширила границы "вверенной ей" империи неимоверно. А землю эту считала своей родиной. Землю, по которой расселился русский народ и которую тоже считает своей родиной.
А кое кто говорит о чистоте линий, да об ущербности полукровок...
-
-
03.04.2006 в 18:52Умничка!..=))
-
-
03.04.2006 в 19:16-
-
03.04.2006 в 19:16Teo1974 Так то не я. Это у меня - отзвуки дискуссии, которой я даже не видел. К счастью... А то хрен знает, во что бы это вылилось...
-
-
03.04.2006 в 19:20-
-
03.04.2006 в 20:24;р
-
-
03.04.2006 в 20:29у блин, че ты так загрузился, оно и понятно, что все это брехня.
так скрупулезно искать- русских и не найдется...
дык изначально, со времени призвания рюрика на княжение, гмм..
И А.С. Пушкин, чей прадед был эфиоп - не перестал от этого быть великим русским поэтом,
Не даром еще тиран Иван IV Грозный, пленных немцев отправлял помогать ему в Сибири, а Казанских татар - помогать против немцев и поляк.
- не поняла
можно для меня специально ?... пожалуйста..
-
-
03.04.2006 в 21:55Во-первых, не всегда, а иногда.
Во-вторых, чаще получается наоборот. Если скрестить таксу с водолазом, ничего хорошего не выйдет. Есть даже такой термин "ублюдки" (это не оскорбление, а сугубо научный термин, применявшийся Ч.Дарвином), обозначавший нечистопородные, случайные помеси. Или, например, мул - гибрид лошади и осла. Мулы, как известно, бесплодны. Слово "мулат", между прочим, оттуда, т.к. мулаты тоже сначала часто были бесплодны.
В-третьих, даже если в первом поколении гибрид чем-то лучше, то в последующих поколениях это быстро сходит на ноль, и даже ниже нуля.
А вот в случае генетического застоя, чистоты линий - наблюдаем ухудшение здоровья, ослабление генотипа нации, постепенную деградацию.
Это верно только для маленьких наций, таких, как чукчи и отчасти евреи (когда они жили обособленно, в гетто). 120-миллионному русскому народу это не грозит.
Весь мировой опыт говорит как раз об обратном: те нации, которые смешивались с другими, быстро погибали (Древний Рим, кстати, СССР - странно, что Вы приводите такой неудачный пример), а те нации, которые хранили чистоту нации, не смешивались с другими - живут и побеждают (китайцы, евреи - даже несмотря на известное вырождение).
Мне кажется, в Вас говорит какая-то внутренняя ущербность, комплекс неполноценности. Вот почему Вы поверили в теорию, что полукровки, цитирую Ваши слова, жизнеспособнее, сильнее и выносливее, а часто и крупнее. Естественно, что по ней Вы оказываетесь лучшим из лучших.
...едва человек заявляет о том, что он выше другого, то этим действием он унижает в первую очередь себя.
-
-
03.04.2006 в 22:25В Советском союзе делали часто странные вещи, непонятные и иррациональные с точки зрения житейской логики. Но понятные и разумные, если привлечь на помощь биологию.
Не согласен, попрошу не путать такие разные вещи. В армии я видел таджиков, служивших на Крайнем Севере, видел как они страдали от холода и авитаминоза, как их, "чурок нерусских" учило "Родину любить" русское большинство. А были ещё армяне, западные украинцы, литовцы, и много ещё кого. Мама рассказывала как их распределяли после пединститута в захолустье на Дальнем Востоке, где молоденькие учительницы жили в бараке без водопровода, по 8-10 человек в комнате, на нищенской зарплате. Нет дорогие: распеделение, служба в армии вдалеке от дома, ударные стройки - это всё проявления диктатуры. Нужно было держать народ в стойле, а недовольных и непонятливых либо сажать, либо "воспитывать" руками класса-гегемона. Вот и вся биология.
-
-
04.04.2006 в 09:33Спасибо, что ты умница и что заставляешь мозги твоих читателей шевелиться!
-
-
04.04.2006 в 09:38-
-
04.04.2006 в 10:23(вопрос, во всех смыслах слова, шкурный: я сам классический метис - наполовину европеец, наполовину монголоид)
-
-
04.04.2006 в 11:44line-in-sight Запросто. В этом может быть смысл...
.Ореховая.Соня. Я не загрузился, а постарался высветить свою точку зрения на этот вопрос, которую считаю правильной
со времени призвания рюрика на княжение Сам факт призвания которого находится по-од ба-альшим вопросом...
можно для меня специально ?... пожалуйста.. Ну, имело место такое явление. Казанские татары служили в русской армии и воевали в Ливонскую войну на западе Руси, а пленных немцев с той же войны отсылали поднимать Сибирь и Урал, помогать умиротворять кочевые народы. Для немцев выбор был такой: плаха или жизнь на востоке Руси, на благо русского государства. Немцы - не дураки, выбирали жизнь с возможностью подняться очень высоко. Я об этом читал, но первоисточника уже не помню...
Алекс К Хорошо... Пойдем по пунктам?
Вы знакомы с генетикой немного?
Насколько я знаю, гибриды первого поколения ВСЕГДА... Здесь нет никаких вариантов. Гетерозис работает именно так.
Объяснение этому простое - генотипы разных форм могут быть очень различны и в результирующей особи проявляются доминантные признаки двух родительских. Доминантные признаки в подавляющем большинстве случаев приспособительны, этим и обясняется сила/выносливость/рост/устойчивость к болезням гибридов первого поколения.
А вот летальные и полулетальные мутации - в подавляющем большинстве случаев рецессивны, потому как неприспособительны. При хорошем замесе скрещивания внутри популяции, обладающей богатым генотипом они проявляются мало, потому что всегда подавляются доминантными генами. И только когда два рецессивных гена сходятся в одной особи от разных родителей - летальный ген получает шанс работать. И элиминировать этот генотип.
Гибриды второго поколения отнюдь не столь блещут, как гибриды первого, потому как у них есть больше шансов проявить рецессивные гены. Вот тут, как раз, в случае животных подключаются селекционеры, подбирая производителей по сумме признаков из популяции-гибрида или осуществляя обратные скрещивания для закрепления полученных качеств...
Если скрестить таксу с водолазом, ничего хорошего не выйдет Скорее всего - не выйдет. Вы приводите пример скрещивания не двух родственных, но далеко стоящих видов, успешно освоивших свое взаимодействие с окружающей средой, а двух закрепленных пород, как минимум одна из которых является генетически закрепленным уродством (такса), склонным к травмам, несовместимым с дальнейшим продолжением жизни (их позвоночник) и обе не в состоянии выжить без помощи человека. Пример поэтому - неудачный.
Или, например, мул - гибрид лошади и осла. Пример отчасти удачный. Потому что: имеем две далеко стоящие но родственные формы. Гетерозис налицо - мулы и лошаки очень выносливы, выносливее лошадей, но крупнее ослов. Форма очень жизнеспособная. Но бесплодная. Причина? Все просто - количество хромосом у лошадей и ослов различно. Получающийся гибрид не имеет возможности размножаться потому что у него, говоря просто, не вдаваясь в технические детали, ненормальный, неподходящий для размножения хромосомный набор - нечетный.
Про мулатов - это вообще какой-то бред. С чего им вообще быть бесплодными? Очень даже плодовитые они...
А я вам приведу пример из растений: гибрид терна и алычи породил... сливу. Которая успешно выживает и размножается. Но в природных условиях - дичает т.е. ее плоды мельчают.
то в последующих поколениях это быстро сходит на ноль, и даже ниже нуля. Может и сойти. Если природные условия не будут благоприятствовать получившейся жизненной форме. Если сумма ее генотипов не породит особей, устойчивых к изменившимся условиям жизни. Но гибриды в этом случае тоже имеют шансов выжить больше, чем статичные популяции...
120-миллионному русскому народу это не грозит Согласен. Хотя бы потому, что в бОльшей совей массе он генетически неоднороден и ассимилировал в пределах одной нации (читай - популяции) генотипы многих других народов. Тоесть, при славянской, весьма неоднородной базе, имеем замес еще и романских, германских, угро-финнских, кавказских, малых народов Сибири, народов Средней Азии и Дальнего Востока и массы всяких других генов. + постоянный обмен генотипами с народами-соседями. Именно это и обеспечивает нормальную жизнедеятельность русского народа.
К слову, СССР погиб не от кровосмешения, а по совсем другим причинам...
А китайцы - вообще молодцы. Но у них даже социальная философия иная, отличная и от Западной и от Русской, своя собственная...
в Вас говорит какая-то внутренняя ущербность, комплекс неполноценности Вот уж ниразу не угадали. Я вообще не чувствую какой-либо ущербности. Надо учесть, что я - житель Донбасса, земли до 19 века бывшей ничьей. Мой генотип собрался из генотипов очень разных народов, из людей живших в разных частях еще Российской империи. Надо также отметить, что социально- и культурно-формирующими в Донбассе являлись и являются русские, я воспитан на русской культуре и только с ней себя отождествляю в бОльшей мере, хотя не отметаю культуры иных народов, вошедших в мой генотип и также нахожу их богатыми и интересными.
В этом, собственно и есть положительный момент - во мне замешано много культур и народов и их я в состоянии понять и оценить, но сам я при этом остаюсь русским, и вопрос "а может я кто-то другой" или "со мной что-то не так" я даже не ставлю. Его просто нет. И еще и поэтому я считаю себя русским, потому что именно русским меньше всех народов пожалуй свойственны национальная нетерпимость, склонность перенимать и впитывать все лучшее и делиться этим с соседями, ассимилировать мирным путем, оставаясь при этом самим собой.
А про теорияю... Я ее просто знаю
Ктстаи, я не заявлял, что я выше кого-то. Я живу по советским принципам, указанным в начале моего поста...
Gato Grande Ты путаешь теплое с мягким. Я говорю о биологии и природной целесообразности, а ты о социальных проявлениях претворения благих намерений. Естественно, что таджики мало приспособлены к службе в районе крайнего севера, а молодые учителя из города - к жизни в бараке без водопровода.
Как известно, самые светлые идеи можно так изгадить...
А задумка, сама по себе, была не так плоха... Но вот реализация ее
Atlantiz
Nick-Luhminskii Не забивай себе голову... Нет такой информации. Все человеки свободно скрещиваются между собой и дают полноценное потомство
А насчет мулатов - это какая-то бредня колониальных времен...
-
-
04.04.2006 в 13:00У меня нет ни одного знакомого, который был бы русский по самосознанию, но и чисто руссий по крови. Мы же все намешанные. Русские, то есть славяне, просто не могут быть в чистом виде на такой большой территории.
...чтобы говорить о русских как о нации, нужно иметь эту самую нацию как единство, проверяемое научно (а это — именно генетика), а не просто вести разговоры о «русскоговорящих» и т.п.
Перейдем, наконец, к фактам. Вероятно, многим эта часть работы покажется попросту занудной и сухой. Но факты и должны быть сухими. Жидкими бывают только демагогические излияния.
Начнём с того самого занятия, которое многим «общечеловекам» кажется страшным — а именно, с измерения черепов. Этим занимается наука краниология, чья задача — изучение вариаций размеров и формы черепа и его отдельных частей.
Сошлёмся на книгу: В. П. Алексеев «Краниология народов Восточной Европы и Кавказа в связи с проблемами их происхождения» (Москва, 1967 г). В работе отмечено, что краниологические различия между группами русских не зависят от расстояния между ними: различия между территориально близкими сериями ничуть не меньше, чем между удаленными.
Антропологической экспедицией 1955-1959 годов, возглавляемой крупнейшим антропологом профессором В. Бунаком, были изучены более 100 групп великорусского населения. В. Бунак с помощью сопоставления данных по десяткам групп населения всей зарубежной Европы выявил минимальные и максимальные пределы значений антропологических признаков для этих групп. После установления тех же пределов для русских оказалось, что их значения имеют разброс в два раза меньше, чем для всего европейского населения. Таким образом, русские имеют значительную однородность в своей антропологической составляющей — при том, что территория их расселения весьма обширна. Что же касается средних значений антропологических признаков для европейских народов, то здесь русские по расовым свойствам занимают центральное положение. Это «самые типичные европейцы».
Тот же вывод делает В. Е. Дерябин в работе «Современные восточно-славянские народы» (М., Научный мир, 1999): «При сравнении же средних значений антропологических признаков для народов Европы и для русских выяснилось, что они по многим расовым свойствам занимают среди европейцев центральное положение. Это наблюдается по длине тела, размерам головы и ее форме, высотным и широтным размерам лица и их соотношениям. Иными словами, по многим признакам русские являются самыми типичными европейцами. По пигментации глаз и волос русские в целом оказались светлее среднего европейского типа».
Согласно вычислениям ученого, светлые глаза (серые, серо-голубые, голубые и синие) у русских встречаются в 45%, тогда как средний уровень для зарубежной Европы — только 35%. Темные же глаза встречаются у 5% русских, тогда как у населения Европы — в среднем 45%. Темные волосы у русских встречаются в среднем в 14% случаев, тогда как у населения зарубежной Европы — в 45%. Не подтвердилось и расхожее мнение о курносости русских: в 75% случаев профиль носа — прямой.
В. В. Бунак, опираясь на данные геногеографического изучения Восточной Европы, пришел к выводу, что исходный «протославянский тип» весьма устойчив и своими корнями уходит в эпоху неолита, а, возможно, даже и мезолита. Академик В. П. Алексеев выделял крайнюю степень морфологического сходства всех краниологических серий современного русского народа. Все локальные местные варианты отклоняются весьма незначительно от единого расового типа, распространенного на огромной территории от Архангельска до Курска и от Смоленска до Пензы.
...
Характернейшим признаком монголоидности является присутствие эпикантуса — складки у внутреннего угла глаза человека, образованная кожей верхнего века и прикрывающая слезный бугорок.
Н. Н. Чебоксаров, «Монголоидные элементы в населении Центральной Европы». Уч. зап. МГУ. — М. 1941. — Вып. 63: «У монголоидов он встречается в 70-95% случаев, но «из числа более чем 8, 5 тысяч обследованных русских мужского пола эпикантус обнаружили только 12 раз, к тому же только в зачаточном состоянии… Такая же крайне редкая встречаемость эпикантуса наблюдается у населения Германии».
Энциклопедия «Народы России», М., 1994 г., глава «Расовый состав населения России»: «По приблизительным подсчетам представители европеоидной расы составляют более 90% населения страны и еще около 9% приходится на представителей форм, смешанных между европеоидами и монголоидами. Число чистых монголоидов не превышает 1 млн. человек».
Г.Л. Хить в работе «Дерматоглифика народов СССР» (М.: «Наука», 1983) приходит к заключению, основанному на тщательном анализе рисунков отпечатков пальцев: «установлено, что русские однородны в отношение кожного рельефа и являются носителями наиболее европеоидного комплекса наряду с белорусами…». При этом в своем исследовании Г. Л. Хить отмечает огромное отличие в дерматоглифическом материале русских, с одной стороны, и казанских татар, марийцев и чувашей, с другой.
Следовательно, ни о какой «метисации» русских с монголо-татарами с научной точки зрения речи быть не может. Сами подумайте: каким же образом русские с якобы монголоидной примесью оказались светлее волосами и кожей, чем западноевропейцы, до которых монгольское иго не добралось? Да и вообще — угнанные в полон русские девушки никак не могли добавить азиатские гены русским, наоборот — их дети оставались на территории захватчиков.
Отсутствие сколь-либо заметного смешения подтверждают и биохимические исследования. Вот, например, работа О. В. Ирисовой «Полиморфизм эритроцитарной кислой фосфатазы в различных группах населения Советского Союза» (Вопросы антропологии. Вып. 53, 1976): «Среди населения Европы отмечается относительно широкая дисперсия по трем аллелям: pha, phb, phc. В целом редко встречающийся ген phc служит характерным признаком, маркирующим европеоидные популяции (0, 030–0, 070). Аллель pha варьирует у европейского населения в пределах 0, 268–0, 402. У негроидных популяций частота pha изменяется в более узких рамках от 0, 16 до 0, 25. Монголоиды, как и следовало ожидать, имеют самый широкий спектр изменчивости аллелей pha и phb и, тем не менее, у них практически отсутствует ген phc». Миф о генетических последствиях монголо-татарского ига в России вновь терпит полный крах: у русских есть ген phc, а у монголов его практически нет.
Отсюда: http://www.warrax.net/85/rus/rus2.html
-
-
04.04.2006 в 13:20Мулат - от слова мул?! Никогда не слышал! И о случаях бесплодия среди мулатов - тоже не припомню. Если Вам не сложно, хотел бы знать источник.
Видел в одной серьёзной дискуссии в ЖЖ с участием специалистов-генетиков (кажется, rms1; можете ему написать), там приводился источник.
Понимаю, что ответ некорректный, поэтому и не настаиваю на абсолютной истинности прочитанного.
Hius
Насколько я знаю, гибриды первого поколения ВСЕГДА... Здесь нет никаких вариантов.
Да не всегда же! Я уже привёл пример с мулом: вырождение в первом поколении.
А вот летальные и полулетальные мутации - в подавляющем большинстве случаев рецессивны, потому как неприспособительны.
Опять же не всегда. Ген шизофрении, например, доминантен. Вы предлагаете бессистемную случку всех со всеми, последствия могут быть непредсказуемы.
Если скрестить таксу с водолазом, ничего хорошего не выйдет Скорее всего - не выйдет. Вы приводите пример скрещивания не двух родственных, но далеко стоящих видов, успешно освоивших свое взаимодействие с окружающей средой, а двух закрепленных пород,
Ну так и нации у людей тоже "закреплённые породы". Я уже молчу о культурных различиях, о том, что полукровка не будет обладать ни одной из полноценных культур.
Причина? Все просто - количество хромосом у лошадей и ослов различно. Получающийся гибрид не имеет возможности размножаться потому что у него, говоря просто, не вдаваясь в технические детали, ненормальный, неподходящий для размножения хромосомный набор - нечетный.
У человека и кролика, как известно, одинаковое количество хромосом. По вашей логике, должно быть прекрасное потомство.
120-миллионному русскому народу это не грозит Согласен. Хотя бы потому, что в бОльшей совей массе он генетически неоднороден и ассимилировал в пределах одной нации (читай - популяции) генотипы многих других народов.
Это абсолютно не так. См. выше ответ Atlantiz.
К слову, СССР погиб не от кровосмешения, а по совсем другим причинам... И Древний Рим - тоже...
А по-моему, именно от кровосмешения. Сначала создали "советского человека", лишённого корней, этакого манкурта, Шарикова. Затем, естественно, этот homo sovieticus предал свою советскую родину за пачку иностранной жвачки.
именно русским меньше всех народов пожалуй свойственны национальная нетерпимость,
С этим, пожалуй, соглашусь. Это самый крупный недостаток русских. Именно поэтому мы так плохо и живём. Именно поэтому на нас паразитируют другие народы, вроде украинцев, ворующих газ.
А про теорияю... Я ее просто знаю Учился на биофаке немного
Как интересно! Так вас с биофака отчислили?
Я живу по советским принципам
СССР рухнул, потому что жил по советским принципам. А вы и не заметили.
Все человеки свободно скрещиваются между собой и дают полноценное потомство
Неполноценное. Вот некоторые факты о неграх: http://bigerok.kiev.ua/articles/202
-
-
04.04.2006 в 13:28И что - эти 120 миллионов все поголовно с "русскими" черепами? Кто замерял их всех? Не-ве-рю!
-
-
04.04.2006 в 13:33Ну вот же результаты исследования. Не поголовно, но почти все. Причём даже в Европе монголоидных черепов больше.
Странно, что результатам строго научного исследования ты не веришь, а статейкам демократических журналюг из "Московского комсомольца", которые кипятком писают, чтобы доказать, что никаких "гусских" не существуют - веришь.
-
-
04.04.2006 в 13:45Тут, кстати, статья интересная об этносах и нациях. Русские - это нация. Этносов внутри нашей нации множество превеликое.
-
-
04.04.2006 в 13:46-
-
04.04.2006 в 14:00Ну так и нации у людей тоже "закреплённые породы" - не нации, а этносы.
Это уже вопрос терминологии. Обсуждается здесь, глава "Что есть нация".
...статья...
"Академик РАО" (РАО -это какая-то коммерческая псевдоакадемия) по фамилии Бим-Бад (!) о чём-то ####ит на кухне... Слов нет.
-
-
04.04.2006 в 14:01-
-
04.04.2006 в 14:23Впрочем думаю. что скинхеды и прочие больные национальной идеей о генетике знают еще менее моего))
Против фашизма и национализма не только был Советсткий Союз - современная Россия до сих пор против)
как это реализуется на практике - мы все видим в новостях((
А я все-таки наивно верю в человеческое достоинство любого гражданина вне зависимости от его рассовой принадлежности)), закрепленное в т.ч и в различных конституциях))
Россия - страна 230 этических меньшинств (уже и не помню где вычитала), о какой чистоте линий может идти речь?
Мне нравится, что в русском языке есть разграничение - есть понятие россиянин, а есть понятие русский). Это четко описывает смысл вещей). В остальных языках мы все русские))
-
-
04.04.2006 в 14:28Бим-Бад точно существует и он точно академик, не сомневайтесь)))
нас еще в свое время его трудами по психологии затравили как хорек курицу))
-
-
04.04.2006 в 14:36Ну что же... Продолжим?
Я уже привёл пример с мулом: вырождение в первом поколении Это не вырождение, а гибрид, который не в состоянии оставить потомство. Это тоже "две больших разницы". Не забывайте также и то, что это - очень искуственный гибрид. В природе, из-за очень отличных размеров и неидентичных брачных игр эти пары животных вообще не могут оставить потомство. Это плод рук человеческих, причем с целью получить максимум пользы от явления гетерозиса... Лошади и ослы вообще к разным родам относятся, гибрид этот - межродовой. Межродовая гибридизация вообще менее успешна по результатам, чем внутриродовая...
Это Вам, кстати и к вопросу о кроликах и людях. Кролики вообще к другому отряду принадлежат. Наши генотипы при идентичном количестве хромосом слишком уж отличаются качественно.
Почему именно невозможно размножение мулов точно, физиологию этой невозможности - я постараюсь уточнить, если вам интересно...
Прошу, обращайте внимание, что я пишу... Я написал: "А вот летальные и полулетальные мутации - в подавляющем большинстве случаев рецессивны, потому как неприспособительны". А вы мне ответили: "Опять же не всегда. Ген шизофрении, например, доминантен. Вы предлагаете бессистемную случку всех со всеми, последствия могут быть непредсказуемы". Ваше утверждение не противоречит моему, а наоборот - дополняет его.
Кстати, я не в курсе доминантности гена шизофрении, и есть ли таковой, тоесть гено-обусловлена ли данная болезнь. Постараюсь уточнить... Но имей место такая доминантность - бОльшая часть населения планеты была бы шизофрениками, особенно в наше нервное время, вам так не кажется? Хотя, повторюсь - я постараюсь уточнить.
полукровка не будет обладать ни одной из полноценных культур Далеко не факт! Он будет носителем той культуры, в которой его воспитают родители!
Вообще русский - не русский, с точки зрения генетики и с точки зрения народности решается очень по разному. Генетика будет выяснять где чьи гены и как они прявляются в конституции. А реальная жизнь просто поставит необходимость определиться, кто ты по паспорту. Обычно это самоопределение - даже не "само-", ребенку еще при рождении присваивается какая-либо национальность и в большинстве случаев по жизни не меняется. Для меня вот, например, вопрос русский я или нет - даже не стоит - однозначно русский, при всем замесе моего генотипа...
И кто скажет, что я не являюсь носителем полноценной русской культуры?
Вы беретесь отрицать, что в генотипе русского народа растворено множество генов других соседних братских и не очень народов? И что эти гены русскому народу пошли не во благо, а во вред?
Это самый крупный недостаток русских. Вы считатете это явное достоинство, делающее русского человека наиболее цивилизованным из других старо-цивилизованных народов, это отсутствие национального чванства... Считаете это главным недостатком народа к которому принадлижите? По моему это одно из главнейших его достоинств, которое может ему позволить интегрировать вокруг себя мировое сообщество. Я считаю, что это очень выгодно его отличает и от толерантной, но упаднической Европы, и от заносчиво-хамских США.
Именно поэтому мы так плохо и живём Я бы не сказал, что вы/мы - так плохо живём. Мы не так и плохо живем. Есть множество стран, где живут гораздо хуже. Более того - у вас/нас есть все шансы жить гораздо лучше.
Именно поэтому на нас паразитируют другие народы, вроде украинцев, ворующих газ. Ну вот, добрались до политики. Чудесно!..
Не переводите проблему отношений держав Россия и Украина на отношение народов русские и украинцы. Вне держав этих проблем нет и они подогреваются искуственно...
Как интересно! Так вас с биофака отчислили? Это имеет значение? Или мы уже переходим на личности?
СССР рухнул, потому что жил по советским принципам. Рухнул он - по совсем другим причинам. Обсуждение которых выходи за рамки нашей дискуссии. Рухнул он потому, что то, что было хоршего в нем - не уравновешивало того, что было плохого. И потому, что любую даже светлую идею можно так претворять в жизнь, что ею можно будет потом сотни лет детей пугать...
А вы и не заметили. Все я заметил.
-
-
04.04.2006 в 14:58Увы, ссылка про негров - не работает...
Упс. Вчера работала
Вот тот же самый текст: http://www.canada.ru/cgi-win/htforu...4353090_1676393
полукровка не будет обладать ни одной из полноценных культур Далеко не факт! Он будет носителем той культуры, в которой его воспитают родители!
В том-то и дело, что каждый из родитеей будет сознательно или бессознательно пытаться воспитать в своей, а в результате получится отстой.
Нет никаких данных, что люди-полукровки в чём-то одарённее/сильнее/умнее неполукровок. Скорее уж наоборот.
Вы беретесь отрицать, что в генотипе русского народа растворено множество генов других соседних братских и не очень народов? И что эти гены русскому народу пошли не во благо, а во вред?
Сначала вы докажите 1) что действительно растворено; 2) что пошло во благо.
Пока что результаты исследований, которые я привёл, это не подтверждают.
Вы считатете это явное достоинство, делающее русского человека наиболее цивилизованным из других старо-цивилизованных народов, это отсутствие национального чванства... Считаете это главным недостатком народа к которому принадлижите? По моему это одно из главнейших его достоинств, которое может ему позволить интегрировать вокруг себя мировое сообщество.
Результат налицо. Россия в глубоком кризисе, у неё воруют буквально все соседние народы (та же Украина). И это вы называете "интегрировать вокруг себя мировое сообщество"?
Я бы не сказал, что вы/мы - так плохо живём. Мы не так и плохо живем. Есть множество стран, где живут гораздо хуже. Более того - у вас/нас есть все шансы жить гораздо лучше.
Вы действительно живёте неплохо (газ - бесплатный, украденный у нас). А вот мы живём плохо.
Не переводите проблему отношений держав Россия и Украина на отношение народов русские и украинцы. Вне держав этих проблем нет и они подогреваются искуственно...
По-моему, наоборот. Проблемы межгосударственные - следствие проблем этнических.
Как интересно! Так вас с биофака отчислили? Это имеет значение? Или мы уже переходим на личности?
Вы сами начали разговор о биофаке как доказательство своей правоты. По-моему, лучше вообще ничего не говорить о своей компетентности, всё равно проверить нельзя.
И потому, что любую даже светлую идею можно так претворять в жизнь, что ею можно будет потом сотни лет детей пугать...
Пример - светлая идея национализма и её претворение в жизнь Гитлером.
-
-
04.04.2006 в 15:19В том-то и дело, что каждый из родитеей будет сознательно или бессознательно пытаться воспитать в своей, а в результате получится отстой. - не факт.
Сначала вы докажите 1) что действительно растворено - доказываю собой. Растворено. Доказываю первыми попавшимися под руку людьми - соседями по кабинету. У одной в роду русские, греки, украинцы. У другой - русские, турки и поляки. О себе уже писала.
Вы действительно живёте неплохо (газ - бесплатный, украденный у нас). А вот мы живём плохо. - это что за такое за паранойя? Я вот хорошо живу.
Вы сами начали разговор о биофаке как доказательство своей правоты. По-моему, лучше вообще ничего не говорить о своей компетентности, всё равно проверить нельзя. - проверить вообще ничего нельзя, особенно если для человека нет авторитетов кроме тех, кого он сам себе назначил. И академик вам не академик, и биофаковец отчисленный... А вы не подскажите, какой из меня кулинар? Вот так, дистанционно?
Пример - светлая идея национализма и её претворение в жизнь Гитлером. Знаете.. Вы кажетесь его соратником...
Простите, не сдержалась...
-
-
04.04.2006 в 15:23В течение 6000 лет изученной истории, африканский негр не изобрел ничего. Ни письменности, ни обработки ткани, ни календаря, ни плуга, ни прокладки дорог, ни железной дороги, ни морских судов, ни системы исчисления, ни даже колеса. (Примечание: Это относится к чистокровным неграм.) Они, как известно, никогда не приручали диких животных для использования в хозяйстве (хотя много мощных и послушных животных изобиловали вокруг них.). Им было известно единственное средство транспортировки товаров на верхней части его кучерявой головы. Для защиты своего жилища они никогда не уходили далее хижины, облепленной грязью, хотя на создание гораздо более надежных укреплений способен даже бобер.
Про обработку ткани - враки. Не уверена насчет остального, поэтому ничего не скажу. Но вот ткани обрабатывают в Танзании на загляденье.
Животных приручать - зачем? Они пасутся себе, делай что хочешь. Хочешь - на мясо, хочешь - на молоко пользуй.
А уж жилище утеплять - вообще глупость. Там климат не требует сооружения крепкого жилья. Многие африканские племена - кочевники по сути. Им и жилье нужно легкое..
Эх, юноша, а поначалу вы так компетентно звучали...
-
-
04.04.2006 в 15:41Хорошо, насчет воспитания. Далеко ходит не будем. Возьмем к примеру меня. На основании доступной вам информации вы можете сказать, что я плохо воспитан? И что вообще невозможно понять с каким народом я себя идентифицирую и носителем какой культуры являюсь?
Русская культура являлась объединяющей для моих родителей и для всего Союза. Я вырос и воспитался в русской культуре, хотя генетически далеко на 100% русский. Могу и фотографии показать
Про одаренность я не говорил. Я говрил про выносливость, устойчивость к болезням, общие физические данные. Одаренность, как я думаю, суть продукт воспитаня более, чем генотипа.
Доказать что растворено. Вот вам пример - я. Во мне много чего расворено при общей русской основе. Доказать что это мне пошло на пользу? Пожалуйста - я не склонен к болезням, хотя специально не занимался ни закаливанием, ни физической културой. Те болезни, которые у меня есть - в основном моя лично вина, как человека, а не моего организма. Не прилагая особых усилий я достаточно вынослив, крепок и подтянут...
Россия в глубоком кризисе, у неё воруют буквально все соседние народы (та же Украина). И это вы называете "интегрировать вокруг себя мировое сообщество"? Я бы не сказал, что Россия - в глубоко мкризисе. Почему-то это незаметно... Если у России кто-то что-то ворует, то это не народы, а может быть: а) государства; б) физические лица других государств, в) собственные граждане. Скажу даже более, если воруют, значит Россия себя сама так поставила. Нужно было выдерживать более жесткий курс и не заигрывать с соседями. Добавлю еще, что основная масса людей здесь, у нас, желала бы видеть Россию сильной великой державой, ибо мы не тянемся к западу, Россия нам родная и близкая. Думаю для Вас не секрет, что национальный вопрос постепенно заостряется на Укрине от выборов к выборам, а на востоке и юге нарастает желание федерализировать Украину и придать русскому языку статус второго государственного.
И я считаю, что Россия действительно могла бы интегрировать вокруг себя мировое сообщество, потому что выгодно отличается от США.
Вы действительно живёте неплохо (газ - бесплатный, украденный у нас). А вот мы живём плохо. Похоже, Вам крепко промыли мозги. "Мы" у "вас" газ не крадем. Будь это так, я думаю скандал был бы посерьезнее. И последствия были бы повесомее. И Российская доброта тут ни при чем. В России много внутренних проблем, из-за которых она и живет сейчас так, как живет. Вы думаете, закрыв границы и объявив чистоту крови национальной доктриной вы решите проблемы России? Крепко сомневаюсь... А если вам кажется, что "мы" живем много лучше, то я скажу, что: а) у этого скорее всего есть причины, отличные от газа; б) вы сильно преувеличиваете - не много лучше.
"Нам" досталась страна с очень развитой добывающей, металлургической и машиностроительной сферами, с развитой транспортной инфраструктурой, очень упорядоченная и централизованная, с потенциально сильным сельским хоязйством. Все это было заложено во времена Союза. Это все +
Но "наша" же страна, Донбасс в частности, была "Всесоюзной кочегаркой", она пожалуй более всех экологически зарязнена всевозможными производствами, плодами которых пользовался весь Союз, из нее было выкачано множество средств и ресурсов, которые уже не восполнить.
Причина и следствие... Только и всего...
Проблемы межгосударственные - следствие проблем этнических. Не вижу связи. Если видите, только объективно, то укажите пожалуйста.
Пример - светлая идея национализма и её претворение в жизнь Гитлером. А вы знаете страны и нации, где вопрос национализма был бы воплощен красиво?
-
-
04.04.2006 в 15:46Я давно уже о нем думал и он - назрел!
-
-
04.04.2006 в 15:521) что действительно растворено - доказываю собой. Растворено. Доказываю первыми попавшимися под руку людьми - соседями по кабинету. У одной в роду русские, греки, украинцы. У другой - русские, турки и поляки. О себе уже писала.
ОК. 3 случая из 120000000 вы доказали. Но утверждали вы так: Мы же все намешанные. "Все", понимаете? Потрудитесь доказать остальные 119999997 случаев.
Ну, а то, что смешение пошло во благо - даже и по вам не скажешь, уж коли нынешний развал России, всеобщее свинство, грязь и криминал вы называете хорошей жизнью...
Но вот ткани обрабатывают в Танзании на загляденье.
Скажете, обработку ткани изобрели в Танзании? Или всё-таки в древнем Египте, а танзанийцы потом усвоили?
А уж жилище утеплять - вообще глупость. Там климат не требует сооружения крепкого жилья. Многие африканские племена - кочевники по сути. Им и жилье нужно легкое..
Было сказано не "утеплять", а "защищать" (от дождей, например). Хотя и усилить теплопроводность стен доже неплохо бы - чтобы жара не проникала.
Ну а то, что кочевники - так это и есть признак отсталости. Что и требовалось доказать.
И академик вам не академик
Но он же действительно не академик. Ни одного научного факта не приводит, всё какие-то эмоции типа "Наше (?! чьё? самого автора? - А.К.) же совковое понимание национальности вопиюще противоречит общечеловеческому, современному"
Или вот показательный пассаж:
[Корреспондент]: Вы сами принадлежите по крови к двум этносам: еврейскому (по отцу) и армянскому (по маме). Как вы лично для себя решали проблему самоопределения?
[Псевдоакадемик]: — С моей точки зрения, проблема эта неразрешима для людей, биологически принадлежащих к разным этносам.
[Корреспондент]: — Так вы себя вообще никем не ощущаете?
[Псевдоакадемик]:— Я ощущаю себя Иваном, не помнящим родства. Безродным, не имеющим племени...
-
-
04.04.2006 в 16:04Хорошо, насчет воспитания. Далеко ходит не будем. Возьмем к примеру меня. На основании доступной вам информации вы можете сказать, что я плохо воспитан? И что вообще невозможно понять с каким народом я себя идентифицирую и носителем какой культуры являюсь?
О вас лично несерьёзно было бы что-то говорить, не видя человека.
Но те полукровки, которых я знаю лично, чаще воспитаны плохо, нежели хорошо. Причём чем дальше отстоят друг от друга нации родителей, тем хуже результат.
Доказать что растворено. Вот вам пример - я.
Вы приводите в пример одного (!) гражданина Украины(!) и на основании этого делаете вывод, что во всех (!) русских гражданах России (!) что-то в статистически значимой степени "растворено". Научно ли это?
Пожалуйста - я не склонен к болезням, хотя специально не занимался ни закаливанием, ни физической културой. Те болезни, которые у меня есть - в основном моя лично вина, как человека, а не моего организма. Не прилагая особых усилий я достаточно вынослив, крепок и подтянут...
Ну вот я тоже ничем не болею. И даже тех болезней, которые были бы "личной виной как человека" (неужели венерические?
Вы дайте статистику, тогда поговорим.
Я бы не сказал, что Россия - в глубоко мкризисе. Почему-то это незаметно...
Если у России кто-то что-то ворует, то это не народы, а может быть: а) государства; б) физические лица других государств, в) собственные граждане.
Ворует государство Украина, власть в котором избрал демократическими выборами народ Украины.
Вам крепко промыли мозги. "Мы" у "вас" газ не крадем.
Кто же крадёт? Папуасы? Инопланетяне?
Скажу даже более, если воруют, значит Россия себя сама так поставила. Нужно было выдерживать более жесткий курс и не заигрывать с соседями.
С этим согласен. Но жёсткий курс невозможен без национализма.
Проблемы межгосударственные - следствие проблем этнических. Не вижу связи. Если видите, только объективно, то укажите пожалуйста.
Я в армии достаточно много общался с представителями Донбасса и знаю, как они были настроены. Точно так же, как сейчас правительство Украины.
А вы знаете страны и нации, где вопрос национализма был бы воплощен красиво?
Япония. Сингапур. Израиль. Финляндия (хотя она и не декларирует национализм, но на деле осуществляла его до последнего времени). Прибалтика (вот она-то прямо декларирует национализм). Продолжать?