- Exegi monumentum
Уже много лет наблюдаю в транспорте одну парадоксальную ситуацию, логики которой - совершенно не понимаю.
Суть в том, такое бывает часто, сплошь и рядом, что когда едут пары М-Ж или компании, где М и Ж много... М спокойно сидят себе на сидениях, а Ж спокойно стоят себе рядом. А иногда даже сами усаживают М. И все это - в порядке вещей.
Это как-то совершенно расходится с моим представлением о галантности, культурном поведении... Да ладно, плюнем на культуру, но... мгм... это же такой простой способ почувствовать себя мужчиной, сильным, позаботиться о слабых девушках/женщинах, возвыситься в собственных глазах... Не, я понимаю, что в некоторых прослойках человечество все эти перечисленные выше моменты - ненужная шелуха, там простецкие такие М и так чувствуют себя достаточно высоко и уверенно... Но в таком случае, а где пресловутая тяга Ж отстаивать свои права и всё такое? Почему они не ставят на место этих оккупантов М? Или Ж больше нравится стоять? Не, я конечно знаю, что у Ж бывают периоды, когда они предпочитают стоять... но не у всех же виденнных стоящих парно-компанейских Ж тогда были флаги на башнях.
Короче, какая-то абсурдная фигня, я ее не понимаю.
Суть в том, такое бывает часто, сплошь и рядом, что когда едут пары М-Ж или компании, где М и Ж много... М спокойно сидят себе на сидениях, а Ж спокойно стоят себе рядом. А иногда даже сами усаживают М. И все это - в порядке вещей.
Это как-то совершенно расходится с моим представлением о галантности, культурном поведении... Да ладно, плюнем на культуру, но... мгм... это же такой простой способ почувствовать себя мужчиной, сильным, позаботиться о слабых девушках/женщинах, возвыситься в собственных глазах... Не, я понимаю, что в некоторых прослойках человечество все эти перечисленные выше моменты - ненужная шелуха, там простецкие такие М и так чувствуют себя достаточно высоко и уверенно... Но в таком случае, а где пресловутая тяга Ж отстаивать свои права и всё такое? Почему они не ставят на место этих оккупантов М? Или Ж больше нравится стоять? Не, я конечно знаю, что у Ж бывают периоды, когда они предпочитают стоять... но не у всех же виденнных стоящих парно-компанейских Ж тогда были флаги на башнях.
Короче, какая-то абсурдная фигня, я ее не понимаю.
-
-
12.06.2009 в 13:47+1)))
-
-
12.06.2009 в 13:50-
-
12.06.2009 в 13:59Но в таком случае, а где пресловутая тяга Ж отстаивать свои права и всё такое?
Подозреваю, что Ж, общающиеся с такими М, не имеют склонности отстаивать свои права и всё такое. Они будут молиться на своих М, даже если те ежедневно будут избивать их ногами по лицу.
это же такой простой способ почувствовать себя мужчиной, сильным
А они чувствуют себя сильными именно потому, что сидят, когда другие стоят. Ну, чем не шейхи?
-
-
12.06.2009 в 14:11знаете, а есть ли смысл? Я лучше отстою сво права в чем-то другом, чем в том, кто сидит, а кто стоит. Это как-то мелко, честно слово. В чем тут оккупанство я не вижу. Это все пустяки, и действительно, в общем смысле, шелуха.
ЗЫ уступят - приятно, но не факт что я сяду )
Улле Хаапсаалле
Anrielle что Ж, общающиеся с такими М, не имеют склонности отстаивать свои права и всё такое. Они будут молиться на своих М, даже если те ежедневно будут избивать их ногами по лицу. это уже не к нам, а к мазохистам...
это же такой простой способ почувствовать себя мужчиной, сильным вот так открытие... нда.. если уж других способой самоутвердится нет, то это один из самых жалких, честно слово)))
-
-
12.06.2009 в 15:21когда не уставшая, тогда как-то всё равно. Но да бог с этим. А вот когда в автобус старики заходят, то тоже непонятно, почему уступать место им подрываются женщины, а особи мужского пола (слова мужчина они в таком случае не заслуживают) и молодые парни так и остаются сидеть, усиленно делая вид, что они что-то сосредоточенно рассматривают в окне, книге или во сне =(
-
-
12.06.2009 в 15:22-
-
12.06.2009 в 15:24-
-
12.06.2009 в 15:36Улле Хаапсаалле Тут хоть в принципе есть какая-то логика, хоть и животно-эгоистичная, без отказа от некоторых норм поведения: "Это же МОЯ женщина, а то - ЧУЖИЕ, о своём я забочусь, а на то мне положить..." Что может еще больше расцвести в случае, если он столкнется с таким же отношенем других к его женщине. А вот если кто-то уступит допустим место его женщние, другой мужчина - это может его и раздразить - чего это он тут любезничает?
Anrielle Ну, чаще всего я такое вижу у простых М и Ж из спальных микрорайнов... А там в принципе народ друг друга стоит, и у Ж вполне гонору хватает, если что. Хотя да, слыхал я истории и о бытовом насилии с размышлениями последующими: "Наверное это я виновата. Огорчаю его, он нервничает..." Через некоторое время у некоторых включается голова и такие мысли ее покидают.
Ну, чем не шейхи? Ну, в общем-то да, тоже логика. Причем самая прямая, животная, без этих ваших всяких цивилизованных реверансов... Видимо надо немного цивилизоваться, чтобы прочувствовать, что есть сила брать и заботиться о себе, а есть сила давать и заботиться о других.
Alice & Germiona Это все пустяки, и действительно, в общем смысле, шелуха. С пустяков все начинается и ими же все и заканчивается. Подобные пустяки - это лакмусовая бумажка, которая помогает сразу определиться хотя бы с качественным раскладом... Хотя я не исключаю, что тот, кто уступит место и подаст руку, при случае вознегодует и даст по лицу. Но все-таки шансы этого много меньше, чем в обратном случае, как я думаю.
знаете, а есть ли смысл? В чем-то вы и правы, может и нет смысла. В принципе, человеческая масса раскладывается слоями по своему уровню и общается с теми, с кем у них совпадают жизненная философия. Значит это всех устраивает. Но мне интересен вопрос почему их это устраивает, если рядом есть образцы большей цивилизованности?
уступят - приятно, но не факт что я сяду А почему, кстати? Всегда интересовал ответ на этот вопрос? Почему, например могут отказаться сесть, когда уступаешь место? Какие-то внутренние мотивы? Не по нраву лик уступающего? Хочется постоять после сидячего рабочего дня?
вот так открытие... нда.. если уж других способой самоутвердится нет, то это один из самых жалких, честно слово)))
Вы не правы, все начинается с малого. А это как раз те мелочи, кирпичики, которые лежат в основе мужского поведения: подать руку, уступить место, пропустить вперед, заплатьить за проезд, кино, кафе...
Понимаете, современные реалии цивилизации привели к тому, что реально мужчинам остается очень мало место для проявления своей мужской индивидуальности и реализации правильных поведенческих программ. Не говоря уже о том, что прилагать свою природу биологическую становится все меньше и меньше куда, более того, проявления мужского (самцового в смысле) совершенно не желательны для развитого общества... А на "поле битвы" урбанистических социумов женщины сплошь и рядом обставляют мужчин, роль которых, изначальная - все больше нивелируется и ходит в прошлое.
В общем, почти повсеместно мужчинам остаются от мужского только некоторые элементы поведения, которые и помогают им, в быту, каждый день, чувствовать свою принадлежность к родному полу.
-
-
12.06.2009 в 16:23У меня был только один случай, когда в транспорте предпочитала стоять рядом с парнем (но именно рядом, а не когда он сидел))) Это был "военный-красивый-здоровенный" - в буквальном смысле слова. У него 2.05 рост, а мой - 1.69. Хватило раза, когда я присела в троллейбусе - в дороге разговаривали, я смотрела на него, соответственно, задирая голову... За три остановки шею свело, так и выходила из транспорта - глядя в небо
Но вот, к счастью, не наблюдала еще пар, где бы мужчина сидел, а женщина стояла. Если бы увидела, то тоже сочла бы странным.
Но между собой - это такое, кому как нравится. Если женщина это воспринимает спокойно - ее дело. Более печальное зрелище - когда в том же метро, например, на скамье сидит пять-шесть мужиков, и ни один не уступит место пожилому человеку или ребенку. Но это извечная тема, что тут говорить.
Понимаете, современные реалии цивилизации привели к тому, что реально мужчинам остается очень мало место для проявления своей мужской индивидуальности и реализации правильных поведенческих программ.
Скорее, стали удобной отговоркой эти "реалии".
-
-
12.06.2009 в 23:26Да и если посмотреть серьезно, то так и должно быть. Дело ведь не в уровне развития. Вы, я думаю, и сами менее щепетильны с женщинами, чем это было бы лет 100-200 назад. Стратегии поведения такие сейчас и они более оправданы.
-
-
13.06.2009 в 00:09Я, обычно, не сажусь по той причине, чтобы через несколько минут снова не пришлось вставать, чтобы уступить кому-то еще место
-
-
13.06.2009 в 02:02Интересная мысль
-
-
14.06.2009 в 19:16Ага, щас. На днях еду с сада. На автобусе. Народу столько, что можно, поджав ноги, повиснуть в салоне, поддерживаемая плечами и спинами стоящих вокруг пассажиров. Стоит дамочка, уже немолодая, рядом сидит ее сынок лет 25-27. Я спрашиваю - а почему бы вам не поменяться местами? Она смотрит на меня, как вошь на комсомольца. -Да если он стоять будет,он не будет ездить мне помогать... на фиг, на фиг таких помощничков. А вообще, сами женщины виноваты в том, что вокруг такие мужики...
-
-
15.06.2009 в 16:25У меня был только один случай... Понятно
Более печальное зрелище... Я бы даже сказал - удручающее зрелище... Вообще, люди пожалуй мало где еще в повседневной жизни проявляют так много своей животной природы, как в общественном транспорте. Одно бесконечное отвратительное многолетнее противостояние "кондукторы vs. льготники" чего стоит...
Скорее, стали удобной отговоркой эти "реалии" Ну, вообще они, реалии - таковы, все это так и есть. НО! Тут есть один момент. Да, очень многие быстро все это схавали, как отличный повод ничего и не стараться делать и во всю пользоваться тем, что можно расслабляться избавившись от привычных нагрузок. Что ведет к разноплановой деградации, но увлекшимся "отдыхом от природного" до этого мало дела.
#Free world# Наверное недостаточно знаком. Но тут я больше пытаюсь понять логику простых девушек. Опять же, я говорю, они сейчас сплошь и рядом довольно шумные, энергичные, напористые. Парням мало в чем уступят. Если что - своего добиваются, требуют, давят. Ведь мне случалось видать выяснения отношений и в принцпе полы идут на равных, парни под напором девушек часто пасуют, уступают. Так вот меня и интересует - неужели они везде могут отстаивать свои права, а в транспорте им почему-то отшибает? Почему не мирясь в быту с пренебрежением к своим интересам - мирятся в транспорте? Или они меньше хотят сидеть?
Вы, я думаю, и сами менее щепетильны с женщинами, чем это было бы лет 100-200 назад. Ну, в каком-то смысле - видимо да. В основном за счет общего вектора изменений в этом вопросе
про100маришка Вот и я иногда не сажусь, заведомо зная, что через пару остановок кто-то войдет. Не сажусь часто и тогда, когда есть стоящие девушки/женщины. Хотя если они упорно не садятся пару минут - тогда сажусь. И раздумываю - чего они не сели?
Значит ты всех видишь и все тебя? Занятно...
Осколок Эха Кошемар какой-то! Странная помощь... странная... Как много разных загибов у людей...
Как хорошо, что меня мама правильно воспитывала...
-
-
15.06.2009 в 17:38Вообще, люди пожалуй мало где еще в повседневной жизни проявляют так много своей животной природы, как в общественном транспорте.
Это точно. Впрочем, не только транспорт. Вот начала утро с визита в сберкассу. Стоило на пять минут вынуть наушники - как реальность хлынула, сметая барабанные перепонки. Активные пенсионерки - та еще категория.
Относительно транспорта - правильно, все чужие друг другу, вот и проявляется натура тех, кому понятие о приличном поведении только силой можно насадить. Это если в каком офисе или школе на пол плюнешь - по шее надают и позором заклеймят. Вот и отрываются. За необходимость соблюдать рамки в остальных местах (дом-работа-учеба). Мне так кажется.
По поводу реалий - согласна с Вами относительно деградации. Но мы начали с того, что мужчине негде проявить мужественность, потому как женщины сами могут кого угодно в бараний рог скрутить. Вот все-таки, если я могу сама поменять прокладку в кране - разве это каким-то образом провоцирует то, что мужчина ковыряется в носу на людях? Или, снова же, не уступает место в транспорте?
Если мне мужчина уступает место, благодарю и сажусь. Если предлагает свою посильную помощь в починке крана - благодарю и принимаю помощь. Но если он предлагает эту помощь и начинает намекать на благодарность в более глобальных масштабах, чем "чай с булочкой", то откажусь от такой помощи и починю сама. Никакого отношения к войне за право зваться сильной и умелой это не имеет. Только - обстоятельства. В такой ситуации не буду поощрять его "мужскую индивидуальность")
-
-
15.06.2009 в 23:42Если вы играли хоть в какуе-то игру, Hius, то уж точно любит поиграть, то знаете, что у всех игр есть оптимальные и наиболее эффективные стратегии приносящиее максимальное количество очков. Если понаблюдать за животными или людьми то обязательно можно заметить, что они тоже "играют" и чтобы выигрывать применяют разные стратегии поведения.
Приведу один простой пример. Допустим есть две стратегии, два типа поведения Голубь и Ястреб. Голубь- никогда не дерется он только пугает и пытается решить все мирно, если дело доходит до драки голубь убегает, но при этом он никогда не получает тяжелых увечий. В общем мало, что теряет при неудачи и всегда имеет 50% шанс победить голубя. Ястреб же наоборот дерется пока не получит тяжелой трамвы. Понятно, что ястреб всегда побеждает голубя. Но и проигрывает, куда крупнее, получив тяжелые увечия при встрече с таким же ястребом. Если рассмотреть некоторую группу таких особей и все возможные комбинации и соотношения, то выходит, что все получат максимальную и одинаковую выгоду будь они голубями -мир, дружба, социализм.
Но такой вариант неустойчив и невозможен в реальности. Стоит одному из голубей злоупотребить и нарушить "мирный договор", он поработит всех остальных сорвав самый большой хоть и временный куш.
Но есть устойчивый вариант, когда в группе 2/3 голубей и 1/3 ястребов. В этом случае расчеты показывают, что все набирут одинаковые очки. Пусть меньше, чем единая голубиная семья, но это единственно возможный вариант, когда нельзя всем "жить в мире и доверии".
А теперь то, что касается девушек и парней. В природе у животных и людей существуют стратегии брачного поведения. Рассмотрим две тривиальных: для девушек: скромница и стерва. Для парней: верный и гуляка. Стерва - агрессивна и на все согласна. Скромница добра и непреступна. Верный - заботлив и верен. Гуляка - помотросил и бросил.
Понятно, что для лучшего взращивания детей женщине нужен Верный, и она совершит ошибку связавшись с Гулякой. Как их вычислить?
Можно быть Скромницей, и долго не подпускать к себе М. Гуляка не склонен долго ухаживать и быстро отступит. Верный же добьется своего. Можно быть и Стервой и брать не качеством, а количеством, значительно мешая своим конкуренткам скромницам, но и терпя неудачи от гуляк. Наверно вы уже догадались о результах?
Лучше всего было бы будь все женщины Скромницами, а мужчины Верными. Но мир стабилен, а не идеален, потому в реальности присутсвует некоторый баланс Стерв и Скромниц, В и Г. Сместить этот баланс к более лучшему варианту можно только принудительно, насаждая скромность и верность.
Что произойдет, когда вдруг в обществе, где баланс был смещен в сторону Скромниц и Верных, вдруг изчезнет надзор и смягчатся запреты? На такой плодородной почве, немедля начнут процветать Стервы и Гуляки. Стервы успешно, будут отбивать всех Верных мужчин. Верным не будет смысла больше оставаться верными и заботливыми, когда можно проще. Скромницы начнут сдаваться Гулякам, постепенно стервенея ... В общем будет еще хуже чем при оптимальном соотношении, а потом быть может наступит баланс...
Прошу прощения за такой стиль пыталася попроще и покороче объяснить. Может многим - это покажется не в тему. Но так или иначе поведение в транспорте только частный случай. Для него могут сказать теперь кратко: стоят потому, что многие из них Стервы и Гуляки.
Стервы -на все согласны. А Гуляки не любят напрягаться.
Не стоит ставить знаки равенства, все на много сложнее. И стратегии в реальности на много сложнее и переплетенее.
И надеюсь, я никого не обидел.
-
-
16.06.2009 в 00:41Я подумал и у меня появились такие варианты не нуждающиеся в сложных теориях:
1) девушки, стоят перед сидящими М нарочно, ведь так они лучше видны., следовательно более соблазнительны. Особенно это может касаться "простых девушек". Их лица по ряду причин часто неприятны на вид вот и приходится им стоять.
2) Чувство агрессии к себе, неуютность. Противника легше встречать стоя. Сам предпочитаю стоять в транспорте, с повышенным скоплением агрессивно настроеных...
Возможно объясняет это: уступят - приятно, но не факт, что я сяду
-
-
17.06.2009 в 16:57-
-
17.06.2009 в 22:56-
-
18.06.2009 в 01:01