О людях и отношениях. Вырвано из контекста.

[Hius]

Рыцарей нет т.к. принцессы закончились, мужчины очень не любят лишние телодвижения... (с) Teo1974

@темы: Амбивалентно, Жизненное, Люди, Мысли вслух, Наблюдения, Глобальное, Отношения

Comments

[Teo1974]

Hius ведь не любим же?

[m@ka]

Позвольте полюбопытствовать, что в этой фразе вкладывается в слово "принцесса": капризное и требовательное создание?

[_Огнезар_]

Рыцари не закончились.

[Hius]

Teo1974 Лень - вообще природное свойство человека. Защитная реакция. Точнее - естественный ход вещей.

В приоде животные - никогда не вкалывают и не пашут более того, чем это нужно для выживания, чем требует инстинкт. Лишь человек с развитым разумом научился работать впрок, на перспективу... И сама перспектива для него порой много интереснее, чем здесь и сейчас.

За это тоже гиппокамп отвечает, точнее - его взаимодействие с сознанием.

m@ka Думаю, под этим понимались некие прекрасные (не в одном физическом плане) и особенные существа женского пола. Одно бытие которых уже зовет к свершениям. Видя и зная которых - не можешь не свершать, чтобы добиться и заслужить...

_Огнезар_ Потенциально - да. И даже реально. То, что в генах - так просто не сдается.

Но, надо учесть, что наш век - век торжества индивидуальности. Каждый сам за себя и вещь в себе, основная масса интересов направлена на себя... Я говорю в общем.

[_Огнезар_]

Hius Эту индивидуальность, точнее и честнее эгоизм иногда, успешно, получается победить. Там не знаю, на улице приходилось заступаться за не знакомых, мне людей.

Процитирую одну группу.

Мы вопреки тому, что можно предсказать и что нельзя
Идём-идём неспешно, не желая понимать простого…
Жить всю жизнь с девизом «а кого-то там, но не меня…»
Но есть другие грани понимания свободы!


И одного автора.

Мы устали считать: за потерей потеря
Провожать, отпевать и по-прежнему верить
Нам сказали: тупик, и дышать нужно тихо
Но пока не привык ты жить так, то есть выход
Нам сказали: всё ложь, но молчат, где же правда
Ты её не найдёшь, а найдёшь и подавно -
Ведь её не поймут, все отвыкли от Света
Но зачем же мы тут, и нам не нравится это
Ты как будто попал в кучу уличной драки
Ты упал, ведь не ждал со спины ты атаки
Не вздохнуть, не успеть, клочья снега и неба
Но проснётся в тебе тот, кем раньше ты не был

Надо просто простить всё, что горько, но было
Лишь очнись, оглянись, есть надежда и сила
Есть единственный шанс, он не выпадет снова
Есть те, за кого мы сражаться готовы
Путь вранья, перегной, актуальные темы
Мы одной со страной кровеносной системы
Это пульсом в нас бьёт круче гимна и флага
Наш обратный отсчёт за секунду до шага

Вы все те, кто на нас уже не делает ставки
Мы в ваш продуманный план свои вносим поправки
Проиграть можно лишь, если веришь ты в это
Мы за секунду до цели, за секунду до света
Путь идёт круто вверх, только сильным не просто
Мы всё знаем, зачем всё твердить нам серьёзно
Хватит нам обещать, мы всё сделаем сами
Никогда ни под чью дудку мы не плясали
Нам шептали, что всё безнадежно пропало
И слетелись глазеть, ожидая провала
Но пока в честь победы вы пели и пили
Глядите, русские забили!

Мы не тот взяли курс, вы, простите, не в теме
Ждёте наших провалов ? Зря потратите время!
В какой же вы нас номинал оценили
Уже не важно... Русские забили!

И в аду и в раю, на земле, в поднебесье
Мы на самом краю, значит мы в равновесии
На чуть дальше предел вы поверить могли ли
Нет! Русские забили!

Будь лишь вера со мной, с ней пробью я все стены
Мы одной со страной кровеносной системы
И пока нас грязнили, судили, рядили
Сюрприз! Русские забили!

[m@ka]

Hius Я объясню, в связи с чем возник мой вопрос. Некоторые современные мужчины настолько не любят лишние телодвижения и не готовы ничего сделать для другого человека, что остается один вариант: быть ОЧЕНЬ требовательной.
А от этого принцессы портятся) И некоторые из них становятся стервами, а другие выбирают по Омар Хайяму: "Уж лучше быть одним, Чем вместе с кем попало".

И спасибо за Ваш ответ)) Я еще раз поняла, что нужно просто быть, а там уж смотреть: кого это бытие зовет, а кого нет. Как известно, людей не переделаешь.

[Hius]

m@ka

Некоторые современные мужчины настолько не любят лишние телодвижения и не готовы ничего сделать для другого человека, что остается один вариант: быть ОЧЕНЬ требовательной.

Отсюда же все и росло. Про это Тео и говорил. Что обвинения этих мужчин в отсутствии телодвижений, говоря образно - в отсутствии рыцарства... А на деле все растет из общего изменения раскладов в обществе. Принцесс становится меньше, потому что меньше рыцарей, но рыцарей меньше - потому что меньше принцесс. И кто первый начал - поди разбери! Это комплексное явление.

В том и фишка, что женщины могли бы что-то позитивно менять в себе, а предпочитают быть сами, быть стервами и быть с другими женщинами...

Мужчин, кстати, надо воспитывать. Чтобы они были мужчинами.

И спасибо за Ваш ответ

Да незачто! И можно (нужно) на ты

_Огнезар_ Конечно получается! И можно и нужно побеждать!

[_Огнезар_]

Hius Конечно можно забиться в глухомань и воспитать в себе суперсветлого палладина. Только вот я хочу сделать тоже самое находясь в социуме, а это в разы тяжелее. Да к тому же я извращенец(Моральный, на рыцарство тянет) и немного не от времени сего.

[Hius]

_Огнезар_ Это бывает. Это тяжело. Не могу это осудить

Более того - такие люди нужны. Чтобы людская биомасса хоть немного видела альтерантиву, а та - немного раздражала их умы.

Чтоб кому-то в голову приходила мысль тоже стать таким.

[_Огнезар_]

Так, рыцарствую, занимаюсь медициной, может мне в госпитальеры записаться?Хотя шутки в сторону. Хороший удар по лицу со стороны судьбы заставил проснутся и критично на себя посмотреть. И принять решение самосовершенствоваться, а не вешаться.

[m@ka]

Hius

женщины могли бы что-то позитивно менять в себе, а предпочитают быть сами, быть стервами и быть с другими женщинами...

Не люблю обобщения: все разные, и мужчины, и женщины. Есть те, кто над собой работает и среди первых, и среди вторых.

Мужчин, кстати, надо воспитывать. Чтобы они были мужчинами.

Что-то не нравится мне эта фраза о воспитании, пассивность в ней и перекладывание ответственности: вот я, такой невоспитанный - возьмите, и сделайте из меня мужчину.
Пока человек не захочет сам, его не изменишь!
Меня никто не воспитывал, ну родители конечно по своему как-то воздействовали, но в итоге мы с ними абсолютно разные люди. Влияние оказывает жизнь, опыт, взаимодействие с другими людьми и мое отношение ко всему этому.

А на деле все растет из общего изменения раскладов в обществе.

Наверное... но на общество в целом я не могу повлиять в данный момент. Но я могу начать с себя и своего окружения)

[Teo1974]

Hius я бы сказал мы производим товары и услуги чтобы продать соседу. как в сказке про свинью и барана которые понесли продавать блины и картошку и в итоге все съели друг у дрга, оставшись с одной копейкой

комплексное явление? нет. кто у нас получил свободы в последнее время? женщины. им тоже стало можно баловаться промискуитетом

m@ka здесь под принцессой подразумевается создание которое заставляет мужчину быть мужчиной. Не мусор вынести или пол пропылесосить, а начать ценить женщину и то что она может ему дать, будучи неслучайной и ценимой

а если ему надо только подмигнуть и дева все сама за него сделает- то как из него рыцарь выползет?

[_Огнезар_]

Teo1974 Как, как.... Выползет. Если он мужчина.

[Maculinea arion]

Не люди изменились, а отношения в обществе. Принцессы и рыцари остались, только перешли в новое качество.

[m@ka]

_Огнезар_ +1

[Teo1974]

_Огнезар_

Выползет. Если он мужчина

чистой воды идеализм. также можно сказать заработает миллион если он мужчина или обеспечит семью если он мужчина. Но мужчина не сам платит себе зарплату, к примеру. Всегда есть привходящие факторы, мешающие быть таким и вот этаким. Я перечислил сторонние, но есть и объективные- если например человек попросту недалек, среди таковых мужчин примерно половина

это еще не говоря о том что меру в отношениях всегда задает женщина- а он будет делать все что ему позволят. или не будет если не позволят

Maculinea arion как же отношения могли измениться если не изменились люди? это ведь не времена года которым не важно поменялось название страны или нет. или наоборот- изменились отношения- изменились люди

вроде бы нынешнее младое поколение несколько отличается даже от моего

[Maculinea arion]

Teo1974 как же отношения могли измениться если не изменились люди?

Ну, скажем так, раньше рыцарю надо было преодолеть кучу препятствий (и не только физические преграды) на пути к принцессе, теперь же, чаще всего, в этом нет необходимости. Сексуальная революция и все такое... Как результат, принцесса становится как бы не так ценна (прошу прощения за ценизм), и отношение возникает соотвутствующее, а рыцарь становится как бы и не рыцарем вовсе... Вот это я имела в виду под изменением отношений.

[Teo1974]

Maculinea arion

Вот это я имела в виду под изменением

с этого-то все и началось. но люди ж изменились

[Maculinea arion]

Teo1974 Люди так и остались рыцарями, принцессами, не-рыцарями и не-принцессами, нужное подчеркнуть.

Разговор начался с того, что исчезли принцессы, а за ними и рыцари, ну, или наоборот, кому как больше нравится. Я же считаю, что рыцарей и принцесс в современном мире ровно столько же сколько их было один-два (или больше) века назад, только вот отношение к "рыцарьности" и "принцессности" изменилось. Теперь все дозволено, а значит обесцененно. Отношения людей обесценились. Ввести бы сейчас нормы отношений, которые были приняты две сотни лет назад И рыцари проявятся, и принцессы... Ну, и все остальные, ведь и рыцарей, и принцесс было не так уж много во все времена.

[_Огнезар_]

Teo1974 Я за себя говорю товарисч. У меня хватило сил, и себя воспитать и бизнес свой начать и в универ поступить. Все сам никаких вытираний соплей и слюнявчиков со стороны близкой и далекой общественности. А если мужчина не способен, быть сильным, заботливым, внимательным - короче лучшее рыцарское на современный лад, то это так не мужик а пшик - male pig))))))))

[_Огнезар_]

m@ka *снимаю шляпу*

[Teo1974]

Maculinea arion ясно, иными словами Вы полагаете что всякому человеку свойственно ношение в себе неких идеалов которые сообразно окружающей обстановке или становятся качествами личности и проецируются ею на всю ее деятельность или третируются в угоду наиболее адекватному прочим существованию, разделяемому большей частью общества

это верно если Именно это Вы имеете в виду. При единственном условии- может быть точка невозвращения когда если некий индивид не дорос до понимания или приятия определенных явлений то позже уже поздно. Не зря же детей учат и воспитывают

_Огнезар_ я как раз очень хотел бы чтоб каждый из нас был самостоятельной "боевой" единицей. но к несчастью это утопия, в любом случае результатом всякого вида деятельности выступит выработка общих универсальных мер, правил, критериев.. а когда ты самостоятелен то на ограничения смотришь как на нарушение своих прав. Отсюда неизбежные конфликты, каждый ведь имеет свою правду и готов ее отстаивать, а его правда это его интересы, жизненное пространство, стройная картина мира.. и все это не очень соотносится с аналогами прочих

короче какими бы умными не мнили себя люди они все еще не умеют цивилизованно договариваться. Кроме того мы все заложники окружения, если из ребенка в неблагополучной среде вырастили ублюдка то это не его вина, он пришел в мир наивным и готовым к лучшему

[Maculinea arion]

иными словами Вы полагаете что всякому человеку свойственно ношение в себе неких идеалов которые сообразно окружающей обстановке или становятся качествами личности и проецируются ею на всю ее деятельность или третируются в угоду наиболее адекватному прочим существованию, разделяемому большей частью общества Совершенно верно, с одной лишь поправкой, что рыцарские идеалы свойственны не всякому, а некому проценту мужского народонаселения, но в данных уловиях даже у этих процентов (думаю, речь идет о паре десятков процентов) они в латентном состоянии. Тоже самое и о принцессах.

При единственном условии- может быть точка невозвращения когда если некий индивид не дорос до понимания или приятия определенных явлений то позже уже поздно. Не зря же детей учат и воспитывают Некие индивиды всегда и во все времена не доростали, недопонимали, не принимали "определенные" явления. Не все насят (и носили) в себе рыцарских (или принцессных) "идеалов которые сообразно окружающей обстановке или становятся качествами личности", не все до них дорастают (и дорастали).

[Teo1974]

Maculinea arion я согласный

[_Огнезар_]

но в данных уловиях даже у этих процентов (думаю, речь идет о паре десятков процентов)

Maculinea arion Говорите за себя на за всех, палладины были есть и будут.