Мысль о глобальном...

[Hius]

Я вот подумал…

А что бы, интересно, делал весь исламский мир, и особенно исламский экстремизм, если бы весь мир западный, христианский - дружно взял и принял ислам?



Лично для меня, как человека вообще неверующего – довольно безразлично, какова религия.

А ислам и христианство вообще имеют одни корни. Как близкородственные виды. Только заняли немного разные экологические ниши.

И по большому счету, если разобраться, ислам абсолютно ни чем не хуже того же христианства. Совершенно. И то, что кого-то может напугать сама мысль, что вот дескать раз, и в один момент все христиане, его знакомые и он сам - стали мусульманами... Так то только по привычке, все мы просто привыкли, что ислам нам чужой. А на деле - то же самое. Перейди из одной веры в другую... и делов-то! Все равно все в одного бога верят, что иудеи, что мусульмане, что христиане. Подумаешь, разница какая-то есть в обрядах и прочих формальностях. Это ведь не главное. Главное-то – вера

Правда, неизвестно еще как бы сильно обрадовался такому развитию событий сам исламский мир. И враждовать не с кем, и спорить, и джихад некому устраивать. А каков наплыв был бы правоверных в Мекку! Страшно подумать! А их и без того все больше и больше - страны исламского мира переживают демографический рост, специалисты говорят, что к середине века мусульман будет около полутора миллиардов, больше чем христиан между прочим! Им бы таки пришлось филиалы по миру открывать...

@темы: Умничаю, Мысли вслух

Comments

[Elsa sp.]

Если бы мусульманами стали такими же, как сейчас христиане, то никакой разницы нет. Но мне почему-то кажется, что ислам подразумевает большую строгость. Ну или они просто дикие там...

[-Silentium-]

Hius

Подумаешь, разница какая-то есть в обрядах и прочих формальностях.

Как подумаю о формальности вроде обрезания, так дурно делается. До чего же живучи пережитки инициации.

[Зе Пантейру]

Hius
Ты забываешь о культурных традициях, принципиально разных в исламе и христианстве. Вот это-то гораздо важнее веры. Потому что воюют, спорят и грызутся не религии - но культурные типы. Общества.

[Hius]

Elsa. Откровенно говоря - и христианство, если говорить как есть, подразумевает ого какую немалую строгость. Другое дело, что кто этих канонов и заветов придерживается?

Христианство, особенно как церковь, а не как учение Христа - ничуть не менее нетерпимо к инакомыслию, и ни чуть не менее зашорено и патриархально, чем ислам. И накладывает ничуть не менее ограничений. Которые с успехом обходились в средние века власть предержащими, так или иначе, да и самими служителями культа...

Тут надо не забывать, хоть я слышал слова несогласия с этим некоторых исповедующих ислам, что ислам - религия относительно молодая, по сравнению с христианством, моложе его лет на 500. Вспомни христианство лет 500 назад... Еще вовсю полыхают костры с ведьмами, инквизиторы штудируют Маллюс Малефикарум и спорят, что дает лучший результат - железная дева или испанский сапог, Варфоломеевская ночь, уничтожение испанцами цивилизаций Америки, все дела... и все с именем Христа на устах... Ислам наших дней переживает примерно тот же период своей жизни. И если сделать поправку на то, какое тогда было христианство - то дела у нас сейчас идут не так и скверно, могло бы быть хуже, много хуже...

Но, если разбираться, то, как я уже сказал - ничего страшного, принципально более страшного в исламе, по сравнению с христианством нет. И, понятное дело, что среди мусульман есть верующие и такого примерно урвня, как современные рядовые объявляющие себя "верующими христианами", но есть и настоящие фанатики. А есть и эксплуатирующие эту религию в своих личных и политических интересах. Хотя в целом конечно ислам более строг, чем современное христианство...

Впрочем, как верно отметил Зе Пантейру - ислама придерживаются в основном люди арабского мира, а это еще и несколько иной менталитет, немного иной. по сравнению с нашим, взгляд на жизнь и иная система ценностей. И, что тоже можно помянуть - не факт, что христианско-европейская система ценностей чем-то ее принципиально лучше.

Silentium_

Как подумаю о формальности вроде обрезания, так дурно делается.

Тю, а что тебя так ужасает? Циркумцизия - несложная и неопасная операция, позволяющая решать некоторые проблемы. Тем более, все это можно делать с анастезией...

Специалисты видят в этом все-таки не только акт инициации, а и, полагая что древние часто сочетали культовое с рациоальным - очень важный с гигиенической точки зрения акт. Причем в статье в Википедии это помянуто, но подвергнуто сомнению, я же читал и склонен соглашаться... Ве неспроста эта традиция родилась на ближнем востоке и в северной Африке, местах, где туго с пресной водой. Обрезание позволяет экономить пресную воду - тупо меньше надо мыть. Отдают короче богу то, что и так создает некоторые проблемы

Зе Пантейру Я не забываю Я великолепно отдаю себе отчет касательно всего этого... Хотя ты упускешь, что их вера - это часть их ментальности. Не спроста ведь у них появилась именно такая вера. А христианство - часть ментальности и традиций европейцев. Тут даже не столько религия приходит к людям, сколько люди создают себе религию под свой менталитет.

Но по большоу счету - это ж я так, просто пофантазировал, даже в некотором роде пошутил.

Поди скажи кому из наших воцерковленных, что мол отринь свою РПЦ, да примкни к исламу, мол по сути - одному же богу молитесь, различия в деталях ведь... Не поймет

[~Mashas~]

Если разница не в строгости, то как минимум в том, что у нас каждый волен выбирать верить или нет, придерживаться ли традиций или нет
а у них такая свобода далеко не везде

Я вообще из своих окружающих настоящих верующих то и не знаю
Многие говорят что верят в бога, но это только на словах, в церковь они не ходят, библию не читают и т.д.
а если у них верят, так уж верят по полной)

Мне кажется что мусульмане то и не любят нашу религию за то как раз, как большинство людей легкомысленно к ней относятся, так что если мы примем ислам, они еще больше озлобятся от того что мы скверним их ислам своим пренебрежением)

[-Silentium-]

Hius
Допустим, я приму на веру, что раньше в этом акте было рациональное зерно, и даже когда не было обезболивающих, его проводили из гигиенических соображений. (Но где-то мне попадались на глаза сведения о неком проценте неудачных оппераций, которые сами проводили к заражению)
Но это раньше, а сейчас какая в этом необходимость? Я понимаю, религия - консервативна, но когда ей надо, она легко отказывается от многих вещей.

[Hius]

~Mashas~ Ну, понимаешь, я, рассуждая в посте - реально и не допускал, что такое может случиться... Разве что в неблизком будущем, когда религии тоже захлестнет глобализация и отцы церквей придут к мысли, что вместе им лучше, чем врозь и что надо найти нечто объединяющее, а не разъединяющее и от этого плясать... А уж поверь, у них есть это и в достатке

Причин для критического отношения к чужой религии - всегда можно найти массу. Начиная с того, что она - другая Ислам сильно критикует христианство за очень многое, начиная с троицы и Христа. Ислам - гораздо более последовательная в монотеизме религия, которая пошла в этом дальше христианства... И многое в обрядах и культе христианства видится в глазах ислама пережитком языческого, политеизма... И почему христиане так много значения уделяют пророку Исе, а не самому Аллаху?

Причин для неприязни - масса. Это фактически два мира, которые всегда были конкурентами. Отсюда и корни...

А так - да, в исламе сейчас пожестче, чем в зристианстве. И христианские болтания и свободы конечно не могут вселять уважения к христианскому миру...

Silentium_

Но это раньше, а сейчас какая в этом необходимость?

Традиции в основном, я полагаю. Да и верующих хватает. Для евреев, тех, которые считают что причастны к традициям своего народа - это часть национального менталитета. Они не видят причин от этого отказываться. А позиции ислама во многих странах исламской традиции - очень сильны. А обрезание - это просто такой акт, аналогичных христианскому крещению. Тут водой на голову - там ножом по крайней плоти. А так - одно и то же...

[Зе Пантейру]

Hius
Моё отношение к христианству в целом, а к православию в частности, запутанное, но самое главное для меня - это моя культурная среда, которую я не хочу менять ни на арабско-исламскую, ни на китайско-буддистскую, ни даже на африканскую. Мне так нравится, чёрт побери!
И, конечно, религия - упорядоченное мировоззрение цивилизации. Но в таком случае - боги, храните нас от ислама! Потому что сама религия ещё ничего, но их образ жизни... Брр! Нет, спасибо. Это варварство.
В конце концов, если иудаизм - для традиционалистов, христианство - для просвещённых философов, то ислам - для кочевников-скотоводов!

[~Mashas~]

Hius
Просто само это рассуждение, что мы приблизимся к ним неправильно) Потому что для нас это уже пройденный этап. У нас тоже было строго с этим, церковь имела большую власть, еретики жестоко истреблялись. вера у всех была на первом месте, но мы ступили на новую ступень развития, а они всё еще там и остались. И верно будет им догонять нас, а не тянуть нас к себе

Если они останутся при своей религии, а мы при своей, но при этом они к своей будут проще, как и мы, уверенна конфликтов не будет несмотря на то что вера разная)

Некоторые страны уже потихоньку забвают на ислам. Киргизия например. Глубоко верующие есть, но их мало. Хотя это скорее всего не внутреннее осознание, а влияние запада, но всё же)

[я рюкзак]

Silentium,

Как подумаю о формальности вроде обрезания, так дурно делается.

это кстати намного гигеничнее)
и вообще, в чем то все таки Ислам цивилизованнее... потому что он для людей, а не для церкви.

Хуся, ты не прав, это невозможно просто потому что различий гораздо больше чем кажется,
вообще, имхо, мусульмане так и развонялись потому что религия у них жесткая, терпимости мало,
другой вопрос что по настоящему мудрая религия( хотя не в религии дело, дело в людях) не обращала бы внимания на "подколы" как те же безобидные карикатуры в газетах.

[Hius]

Зе Пантейру

Мне так нравится, чёрт побери!

Вот, вот она - квинтессенция! Только ты не всю правду сказал Вся правда в том, что тебе не то что так нравится - ты просто так привык потому что в этом вырос Естествено, что сейчас тебе так - гораздо удобнее, чем по другому Человеку, привыкшему кушать один белый хлеб тоже с непривычку будет очень неохота переходить на серый... Особенно, если он его так, слегка попробует, да посмотрит не него издалека

Потому что сама религия ещё ничего, но их образ жизни... Брр! Нет, спасибо. Это варварство.

И я с тобой не согласен Почему это варварство? Только потому, что они - другие? Потому что живут немного не так и имеют иную систему женностей и взглядов? Что у них не так с образом жизни-то? Нормальная у них жизнь, да, есть страны типа Афганистана, но есть ведь и ОАЭ с их Бурдж Дубаем и прочим таким, что местами опережает уровень некоторых развитых стран...

Что собственно варварство? То, что они молятся по нескольку раз в день? Соврешают обрезание? Что женщины у них ходят в парандже? И снова скажу тебе - все длео в том, что это просто иные традиции, для тебя чужие, но нельзя сказать, что это принципиально хуже традиций европейских. Более того, и среди христиан находятся такие, которые свои традиции чтут много ревностнее. И среди мусульман есть те, кто живет более свободно...

то ислам - для кочевников-скотоводов

Нет, ты немного путаешь... ты объявил две другие авраамические религии тем, во что они превратились со времененм, а ислам объявил тем, чем он был изначально. Надо восстановиь историческю справедливость.

Которая такова, что: иудаизм - для раннегосударственного общества, едва вышедшего из родоплеменного строя и во многом еще им являющегося, это религия ранних земледельцев и оседлых скоторводов; а христианство - для рабов и пизантов, а также для ранних урбанизированных сообществ. Обе эти религии изначально направлены на стабилизацию и упорядочивание жизни именно таких сообществ, что можно очень хорошо проследить на их изначальной философии.

В этом смысле ислам, если брать то, чем он стал впоследствии - это религия еще более централизованной власти, религия народов, живущих рядом с сильным врагом иной традиции. Уровень культуры и науки исламских стран в средние века был не ниже, а порой и выше таковых стран Европы.

Все очень относительно, повторюсь, и завязвно на традициях. Тебе ислам просто чужд и поэтому он вызывает у тебя отторжение и критику. Объективизма в этом не очень много на самом деле, сугубый субъективизм

~Mashas~ Ну, вообще-то я говорил об общим сближении, всех со всеми, о приходе к таксказать всемирнеой религии на основе авраамических. На самом же деле мне все религии одинаково чужды

К слову сказать, то, что у нас уже это было - я как раз несколько комментариев выше об этом и говорил, что у нас уже все это было, и что ислам на 500 лет моложе христианство, вспомните мол, каким было христианство 500 лет назад...

Если они останутся при своей религии, а мы при своей, но при этом они к своей будут проще, как и мы, уверенна конфликтов не будет несмотря на то что вера разная

Видишь ли, как выше верно отмечал Зе Пантейру - религии лишь внешняя форма проявления разности мировоззрения, разности миров. Европа и мир арабский - это просто два разных мира, два способа жизни, два взгляда на бытие. Они традиционно враждебны друг другу, потому что традиционно конкурентны, как говорят биологи - занимают сходные экологические ниши. Однако сейчас, со всей этой глобализацией, мир западный и арабский - все теснее сростаются, особенно на уровне производства и капитала.

Естетсвенно с ростом взаимоинтеграции разность религий начинает мешать и даже порождать проблемы, потому как она стимулирует разность мировоззрений. Уже сейчас эмигранты из бывших колоний, из стран мусульманской традиции - составляют немалый процент в староцивилизованной: толерантной, ленивой, пассивной и боязливой - Европе. Что, помноженное на иные традиции мусульман и их более высокую, энергичную агрессивность - создает определенныне проблемы уже сейчас, и потенциально может создать их еще больше в будущем, по мере продолжения уменьшения собственного населения в той же Европе и нарастания процента мусульман - они просто подавят и сметут коренное население, которое будет в меньшинстве...

Опять же, дело не только в религиях. Многие страны исламской традиции действительно только приходят к той ступени развития обществ и этносов, которые Европа давно прошла, потому что сами взгляды на жизнь и бытие этих народов, их жизненная философия - иные. Но не факт, что традиционно-европейские - лучше Просто мусульманские сейчас - более агрессивные и энергичные. Что неудивительно, если учесть, что страны ислама - это в основном старны третьего мира.

[Hius]

LiLiko На "подколы" обращают внимание не религии, а люди

Хотья тут становится явственно, что терпимости мало и кто-то жестче... Впрочем, христипне в случает таких подколов зачастую реагируют так же бурно, хотя их религия в целом проповедует терпимость и культ мученичества, тоесть это даже классно, если вас подкалывают, а вы терпите В этом смылсел ислам - куда жестче, но по сути он отражает ментальность его изначальных носителей. Да и молодой он, вот и мало терпимости...

Понятное дело, что различия на самом деле в людях, а не в религиях. Есть ведь и бахаизм, объединяющий и авраамические религии и кришнаизм...

[Зе Пантейру]

Hius

Вот, вот она - квинтессенция! ...

- да, и что же?! Каждому своё, но почему я должен радоваться изменению своего культурного поля по чьей-то прихоти?

Их варварство в том, что они сознательно отринули ценности Хайяма, Авиценны и Улуг-бека. Да, можно сказать, что такой период был и в Европе, когда сожгли того же Бруно, однако, в конце-то концов Европа вернулась к разумности существования. И балансу между разумом и религией как выражением культурной традиции правда, сейчас этот баланс вновь нарушен и тому индикатор - европейский кризис идентичности. А исламская цивилизация после великих исследований и открытий раннего Средневековья, времени, когда именно она, наряду с Византией, была авангардом средиземноморско-ближневосточной культуры, стремится к "идеальному" варварству. Можно сказать, что тот же Афганистан - воплощение идей Руссо... И это страшно. Потому что у них, ко всему прочему, есть фанатический прозелитизм!

ты объявил две другие авраамические религии тем, во что они превратились со времененм, а ислам объявил тем, чем он был изначально. Надо восстановиь историческю справедливость.

- о, ну в таком случае, рассмотрим библейский закон - как основу всех трёх религий и культурных традиций!
Закон Бога, данный в Раю - Плодитесь и размножайтесь - это закон сохранения и выживания вида. Животный. Начальный.
Когда человек обеспечил себе выживание как вид, появились законы Моисея. Социального общества, структурирующего людей по каким-либо не суть даже важно, каким ценностям. Но, главное, они - ценности - из животных стали социальными, человеческими.
Затем, когда сформировалось общество Рим - как его вершина, на которую всё равно, так или иначе, равняется современное человечество, неслучайно, что Христос появился именно в годы расцвета Рима sic!, пришло время нового закона - закона Христа. Закона личностного развития - не животного выживания, не общественной интеграции, но сугубо индивидуального движения вперёд и вверх.
Закон Рая взывал к телу и безопасности, закон Моисея - к традициям и экстенсивному развитию, закон Христа - к разуму и интенсивному развитию.
Только, увы, чересчур мало тех, кто готов до сих пор мало! к новому этапу развития человечества. И все три авраамические религии апеллируют к двум первым законам, несмотря на различную степень приятия третьего. Потому что третий уровень личности отрицает два первых. Вернее, он их отрицает диалектически, включая в себя, но, таким образом, превосходя - человеку Христа уже не нужно тупое размножение ради сохранения вида, ему не нужны все сплошь традиции и законы - он может и должен работать головой. Идеал учёного, философа, ответственного человека? Возможно.
Неслучайно, опять-таки, существует философская концепция, согласно которой, Сатана - четвёртая ипостась Бога. Так объясняется как раз религиозное восприятие рогато-копытного чудища. И ему приписываются многие ценности третьего закона - ради их отторжения большинством.
Собственно, ни одна религия не может быть истинно христианской и это великолепно выражено в иудаизме!, поскольку в таком случае, она как общественный институт утратит контроль над дезинтегрирующимся обществом.

Каким будет четвёртый уровень закона? Не знаю, но думаю, что эсхатологический ужас также появился неспроста - к тому моменту разумность человека превзойдёт силу религий и каждый землянин будет гармонично сочетать все три в себе самом, без опоры на подобный внешний институт.

[~Mashas~]

впринипе согласна со всем)

создает определенныне проблемы уже сейчас, и потенциально может создать их еще больше в будущем, по мере продолжения уменьшения собственного населения в той же Европе и нарастания процента мусульман - они просто подавят и сметут коренное население, которое будет в меньшинстве...

даа эт стрёмно(
Что вот уж точно, можно сотрудничать, но 2 мира с разной ментальностью мешать нельзя. Последствия могут длиться не одно столетие.
А у нас это сейчас ой как прогрессирует, потому что они меньше требуют. Уже столько печального опыта с этим было, а мы все равно на это идем. Посмотреть только на америку с неграми и мексиканцами, из-за которых там основная часть преступности. Или на Францию... Это уже и не Франция вовсе
Кажется от этого просто никуда не деться. Заполняют более-менее свободную экологическую нишу)

[корабельный_кот]

А что бы, интересно, делал весь исламский мир, и особенно исламский экстремизм, если бы весь мир западный, христианский - дружно взял и принял ислам?

все просто - Израиль бы стал проливом.а потом все дружно нашли бы чем заняться в рамках Ислама.

[Der Aineman]

Hius , уважаемый, вы коран читали? Видимо нет, раз говорите о небольшой разнице в строгости. Потом - ислам вера двуликая. Им по вере нельзя обманывать. Единоверцев. А "неверных" это только приветствуется (опять же из корана).
Насчет агрессии. Приведите пример, чтобы христианин, обвязавшись гранатами взрывал кафе. Автобусы. Людей в общем.
Чтобы он приставлял нож к горлу мусульманина, и требовал принять христианство, в обмен на жизнь.Еще - Разница между религиями далеко не 500 лет. Куда как больше.

Если завтра весь мир примет ислам, войны будут еще похлеще чем сейчас. И дело тут не в мекке. Не в количестве людей туда приехавших. Ислам попросту распадется на куски.На веры. Шииты-Суниты, знакомые слова? Будет еще куча этих *итов, так уж устроено человечество. И пока, на данный момент, ислам переживает золотую эру. Происходит засилие европы, оплота христианства. Но это продлится недолго. История показывает. Сейчас, они сила.Но их время пройдет, и они сами себе начнут грызть глотки. Извиняюсь, за резкость, но просто я на самом деле против того, что вокруг меня завтра, (допустим) все станут мусульманами. И не оттого, что эту веру я не понимаю, а оттого, что вера эта варваров. И пускай она остается в варварскимх странах, которые в силу своей варварской истории, не хотят подниматся из каменного века, за меаленькими исключениями в виде ОАЭ,допустим.

[Зе Пантейру]

Der Aineman
Как только закончится нефть на Ближнем Востоке, они все разом пересядут обратно на верблюдов... Мусульмане отказались от высококультурного пути развития, убив Улугбека и прокляв Хайяма. Теперь они лишь нефтедобытчики.

[Алекс К]

Если бы произошло то, о чём подумал  Hius, то наверняка резко обострились бы внутренние разногласия в исламе. Уже и сейчас шииты с суннитами не очень-то дружат, а потом, когда у них не будет общего врага, они немедленно начнут глобальную резню. Разумеется, религиозные нюансы будут в этой резне чисто формальной декорацией, а подлинной причиной будет банальная битва за ресурсы.

[Hius]

Der Aineman

Видимо нет, раз говорите о небольшой разнице в строгости.

Я и не заявлял, что я Коран читал. Равно как и Тору я не читал, и Библию я тоже читал в весьма упрощенном варианте и уже давно... Все мои познания о авраамических религия почерпнуты не из их Книг, а из иных источников... Информационно-аналитического толка.

И если брать классическое христианство, то оно требует от своих последователей не меньшей строгости в каждодневной жизни по отношению к себе, и не менее тщательного соблюдения всех предписаний, обладает не меньшей религиозной бюрократической системой...

Касательно двуликости. Я не могу сказать, что я великий специалист в авраамических религиях, но насколько я слышал, в ортодоксальном иудаизме также не осуждается, а местами и приветствуются... скажем так, поступки в адрес гоев, которые абсолютно недопустимы в адрес правоверных иудеев. Все это совсем неудивительно, учитывая то, что каждая религия - это своеобразная среда, экосистема, в которой все направлено на внутреннее процветание, чатсо за счет всего остального окружающего мира, агрессия также направляется вовне... А если брать христианство, то в нем также, особенно в средневековый его период, присутствовали примеры подобного, причем носили они даже более ярко выраженный характер - все гонения на иноверцев и еретиков, крестовые походы. Мусульмане сплошь и рядом не торопились истреблять иноверцев, довольствуясь обложением их вполне подъемным налогом. Испанцы же, соврешив реконкисту - первым делом выдворили, под страхом смерти, всех иноверцев. А после предались зверствам инквизиции...

Я и не утрверждал, что ислам вера идентичая. Я говорил, что различий в них, в их базисе - очень мало. Все три религии, иудаизм, христианство и ислам - восходят к одному корню, часть расхождений идет от времен Авраама, но вплоть до Христа у них вообще практически все общее. Даже Иисус, мусульманский Иса - один и тот же персонаж, почитаемый и в исламе как одна из величайших и ключевых фигур, и лишь его трактовка у всех трех религий отлична, да и то не сказать бы, чтоб очень. Одни его не признают мессией и живут по Ветхому Завету, вторые объявляют его таковым и полагают богом-сыном, третьи признают его мессианство и считают великим пророком, заявляя также, что вторые исказили и деформировали его персону и его роль, да и не может быть никакого бога-сына. А бог у них у всех вообще один и тот же.

Понятное же дело, что религии эти отражают, и это выше сказано не раз, в первую очередь ментальность их носителей, но ее же и формируют. Система с двойной обратной связью...

Насчет агрессии. Приведите пример, чтобы христианин, обвязавшись гранатами взрывал кафе. Автобусы. Людей в общем.

Хмм... Вот выше я уже привел примеры "неагрессивности" христиан. Инквизиция. Резня еретиков. Крестовые походы. Истребление индейцев и уничтожение Американских цивилизаций. Разве 500 лет назад религиозный фанатизм христиан носил менее агрессивный характер? Или лозунги были более человеколюбивыми? А что происходило еще совсем недавно в Северной Ирландии?

Чтобы он приставлял нож к горлу мусульманина, и требовал принять христианство, в обмен на жизнь.

Вот вы даете! Но ведь это же - было! Это же была реальность христианства, совсем недавно! Даже более того, мы тебя удавим, повесим, или сожжем, умертвим без кровопролития... но ты все равно крестись!

Другое дело, что сейчас христианство вызрело, разжирело, раздобрело, его народы отчасти выродились, стали ленивы, трусливы, склонны к диванным размышлениям всесто активных дейтсвий, развартились и даже плодиться и размножаться не особо хотят. И христианство таково...

Опять же, почему ислам сейчас ведет себя так? С активностью и агрессивностью разобрались. Но почему теракты? Элементарно! Это единственное, что при теперешнем соотношении сил они могут эффективно делать. Тактика запугивания. Партизанская война. Потому что всякое активное выступление открыто против западного мира - вызовет просто концентрированный удар западной военной машины. Это бомбежки, артбострелы, удары издалека. Они не могут на это адекватно ответить. А вот запугивать и терроризировать - вполне реально. Как говорится, чтобы сделать танк, нужен труд сотен людей, десятков предариятий и миллионы долларов, а стоимость одной гранаты, которая подорвет танк - в сотни и тысячи раз меньше. И кому ее кинуть - всегда найдется. Вот и арифметика. Гораздо проще не воевать в открытую, а просто держать в страхе... Это же... логично.

Конечно же я знаю и суннитов/шиитов, да еще и ваххабитов знаю... Понятно дело, что с отсутсвием врага внешнего заострятся внутренние разногласия. И начнется своя грызня. Так и будет.

Извиняюсь, за резкость, но просто я на самом деле против того, что вокруг меня завтра, (допустим) все станут мусульманами.

Ну так и не станут же. У меня же это тут - просто забавный умозрительный эксперимент, даже особенно не проработанный, никакого моделирования не проводится. Я не хуже любого другого знаю, что это все - нереально

И не оттого, что эту веру я не понимаю, а оттого, что вера эта варваров.

Я вот не первый раз слышу тут, что это вера варваров... но только примеров варварства мне никак не приведут.

Вы будете апеллировать к экономическому положению этих стран? Или к тому, что кое-где у них царит теократия? Первое, скажу я вам - не аргумент. Потому что большая их часть - это бывшие колонии Европы. А Европа, как известно, только говорить была горазда о великих идеях подъема, гуманизма и просвещения, на деле же - просто тупо высасывала соки из своих колоний и сама. Первая была не особо заинтересована в изменении ситуации к лучшему. Не религия определяет уровень развития этих стран, а историческая традиция и географические реалии.

Опять же, страны ислама еще и в новое время были сильны, другое дело, что Европа и Россия были сильнее. И ломали эти страны...

Есть немало страм исламской традиции, при этом вполне успешных: Турция, ОАЭ, Пакистан, Иран, до недавнего времени Ирак, по своему успешен Египет. Но что есть Ближний Восток и Северная Африка? Там особо не разгуляешься, по хорошему - это вообще мало пригодное для жизни людей место на планете... И требующее немалых вложений.

Вы не переживайте только... в ислам никто массово переходит не начнет. Нам своих проблем хватает. Тут бы с засильем РПЦ и наползающим новым клерикализмом разобраться

[корабельный_кот]

но только примеров варварства мне никак не приведут

при том, что я не считаю мусульман варварами, но уникальные статуи Будды в Афгане под вопли и плачь ЮНЭСКО не советские войска разхреначили из танков. и даже не пиндосы, что удивительно. это так, пример поярче да погромче.

[корабельный_кот]

статуйки, прошу отметить, уникальные были. несколько метров высотой. высечены в скале. и все это почти в прямом эфире. демонстративно.

[Зе Пантейру]

корабельный_кот
Не метров, а десятков метров!.. И очень красивые, надо сказать...