- Exegi monumentum
... достаточно узнать о том, что вселенная бесконечна...
Чтобы понять, что никакого большого смысла жизни нет.
Чтобы понять, что никакого большого смысла жизни нет.
-
-
16.01.2008 в 13:11-
-
16.01.2008 в 13:24Еще есть биологический, конечно, да, тоже...
-
-
16.01.2008 в 13:30а что такое большой смысл жизни?
И как он связан с бесконечностью вселенной (антипод бесконечности - конечность?)
Просвети меня
-
-
16.01.2008 в 13:39Говорят о смысле жизни вообще, в глобальном плане, типа там судьбы человечества, покорение галактики, просветление, святость, достижение блага для всех.
А если глянуть на вселенную во всей ее бесконечности - становится понятно, что все это - даже не мышиная возня... Все это лишено какого бы то ни было смысла, даже если оно затронет всю метагалактику. Ибо и она в бесконечной вселенной - ничто.
И повлиять на бесконечное - невозможно, это будет лишь локальное воздействие. И локальное изменение чего-то - тоже не имеет глобального смысла, когда глобальное - бесконечно.
-
-
16.01.2008 в 13:46А если глянуть на вселенную во всей ее бесконечности
А ты можешь глянуть на вселенную во всей ее бесконечности? Вот запросто окинуть, пусть даже мысленным взором и оценить масштабы того, что еще не произошло?
Теперь к тебе и подойти-то страшно будет
-
-
16.01.2008 в 13:50-
-
16.01.2008 в 13:56И потом... почему сразу смысл - это переделка мегагалактики? Может быть, это переделка себя самого
-
-
16.01.2008 в 14:03Может я сто раз не права, но мне кажется, что говорить в этом контексте о том, что смысла нет можно только зная, в чем этот смысл состоит. И тогда можно сказать, что такой-то смысл отсутствует.
А так - это всего лишь предположение.
LAW
+1
-
-
16.01.2008 в 14:05А некоторые масштабы оценить можно, особенно те, что какой файнал фронтир не преодолевай и на какой уровень не выйди - впереди будет другой, и снова, и снова, и снова... Ад инфинитум.
Nick-Luhminskii Кто же говорит, что так было бы лучше? Речь о другом - о том, что все мы - суть не более, чем элементарные частицы юниверсума, которому нет конца и начала.
Даже если представить себе замкнутую нашу локальную "вселенную" - она должна быть в чем-то, в континууме более высокго уровня. А тот - в дургом. И так далее, бесконечной мтарешкой.
Если же это бесконечность пространства... то... да я выше уже все написал...
-
-
16.01.2008 в 14:19Многе же люди говорят о большом, некоем огромном смысле. Или о том, что есть смысл, изначально, как некая природно-филиософская идея, смысл того что именно они сущесвтуют. Или люди вообще.
А я говорю - все это фикция, нет такого смысла
Viconia но мне кажется, что говорить в этом контексте о том, что смысла нет можно только зная, в чем этот смысл состоит. Обычно, в человеческой практике, принято доказывать, что что-то есть. Что чего-то нет - в доказательствах не нуждается
А так - это всего лишь предположение. Читаем теги?
Все, что касается бесконечной вселенной - не более, чем более или менее правдоподобные предположения
Как говорили не один раз в разных местах - в бесконечной Вселенной есть место всему. Даже антимиру, аду, раю, богу и дьяволу. И все придуманное где-то когда-то человеком - наверняка есть, было или будет в бесконечной вселенной. Даже "вселенные" World of WarCraft, The Lord of the Rings и Star Wars...
-
-
16.01.2008 в 15:18Откуда бы в жизни взяться смыслу? Это всё человек придумал. И все предназначения тоже - чтобы не чувствовать себя песчинкой в этом огромном и непознаваемом Мире.
Мне всегда казалось, что человечество - это вроде плесени на теле Земли. Разрослась, опутала всё своими ниточками, вредные всякие воздействия оказывает - озоновые дыры дырявит, химию химичит и бомбы взрывает. И подумывает - а как бы на другие-то планеты перебраться? Такое вот человеко-заражение)))
-
-
16.01.2008 в 15:33-
-
16.01.2008 в 15:37Хотя, у меня сейчас такие мыслишки бродят, что может быть высший разум - это, на самом деле, сама вселенная? Впрочем, это все измышлизмы.
-
-
16.01.2008 в 15:47Мне кажется, аргументы можно найти как в пользу одного, так и в пользу другого тезиса. Если человек хочет думать, что смысл жизни есть - он у него будет. Нет - значит, нет. Здесь ум выступает рабочей лошадкой у сердца и обосновывает тебе ровно то, что ты сам, подсознательно велишь ему обосновывать. Как говорится, "РАзум приводит тебя именно в ту точку, в которой ты сам до этого назначил ему свидание"
Признаюсь честно и откровенно - ранльше я боялась таких мыслей, "бессмысленности". Я боялась думать об атеизме, так и лезло что-то типа -
"Вот они рассуждают так: я умру, и ничего не будет, и меня не будет, и все бесполезно, все мои чувства, мысли, эмоции превратятся в ничто". Как же это страшно, как ужасно - жить с этим! Какие же они несчастные люди, как им тяжело! Как невыносимо им, должно быть, это осознавать, бедные! А вдруг... А вдруг я не атеистка только по той причине, что не выдержала бы этого груза на своих плечах?..
Я честно и откровенно признаю - у меня были такие мысли.
Были.
Но в моей жизни случились некоторые события (не для публики), которые меня от них избавили, и я поняла, что есть нечто, намного ужаснее обрисованного мной выше тезиса, и на плечах у верующего человека, в сущности, лежит куда более тяжелый груз
Killen Ответ на вопрос, существует ли он, будет ответом на вопрос, существует ли смысл жизни.
Вот с этим согласна
Viconia
-
-
16.01.2008 в 15:47А вдруг ты так упростил, что и мсысл потерялся?
Обычно, в человеческой практике, принято доказывать, что что-то есть. Что чего-то нет - в доказательствах не нуждается
а, ну да, ну да
Ну уж прости меня, темную.
Nick-Luhminskii я не понимаю, почему соотношение размеров порождает мысли именно о ничтожнсти того, что меньше. Не ничтожен человек в многокомнатной квартире ))))
и я не понимаю
-
-
16.01.2008 в 15:49А откуда ты знаешь, на что начхать вселенной? Вдруг ей и на бесконечность собственную начхать еще больше?
-
-
16.01.2008 в 15:53Вот только мы по разные стороны баррикад в своих мнениях на счет этого вопроса =)
-
-
16.01.2008 в 15:56-
-
16.01.2008 в 16:21Ну и что? Это не мешает мне считать тебя в определенной степени объективным человеком
Я признаю, что позиция Hius а в этом вопросе внутренне непротиворечива (я сужу об этом исходя из опыта общения с ним на тему СТЭ).
Так же, как и моя
-
-
16.01.2008 в 16:32что человечество - это вроде плесени на теле Земли На самом деле все немного иначе - это просто вид, который широко расселился по планете, с широкими возможностями по трансформации среды обитания.
Однако, некоторые эмоционально настроенные люди, недовольные действиями других и их воздействия на Землю могут представлять это именно так - как плесень
а что другие планеты - это нормально, каждый вид стремится расселиться как можно шире... кто-то по материкам, кто-то по разным экологическим зонам, а человеку потенциально доступны и иные планеты. Только и всего
А вообще, разговоры о смыслах жизни - это чистой воды идеалистическая ахинея
Nick-Luhminskii почему соотношение размеров порождает мысли именно о ничтожнсти того, что меньше Тут речь не идет о соотношении размеров, тут идет соотношение конечного и бесконечного. Конечное в принципе может повлиять на другое конечное, даже много большее. Потенциально человек может влиять и на Солнечную ситсему и даже на Галактику - хватило бы времени и ресурсов.
Но я говорил не о ничтожности как таковой, это тут боком проходит, а о том, что не может конечный человек быть наделен большим смыслом в масштабе вселенной, он просто ее порождение, ее часть, причем настолько малая, что даже помышлять на глобально-вселенские смыслы неразумно.
Killen но совершенно не понимаю, как он связан с бесконечностью Читай выше, все все уже написано...
На мой взгляд, бессмысленность очевидна не из бесконечности, а из того, что человечество есть результат САМОорганизации материи. Бессмысленность очевидна из того, что ты написал потом, ниже: из того, что смысл жизни - это сущий идеализм
А из того, что ты сказал - оно никак не очевидно
Ответ на вопрос, существует ли он, будет ответом на вопрос, существует ли смысл жизни. Это не обязательно. Люди порой делают некоторые вещи просто так, или с аргументом "чтобы было". Хотя это все конечно не просто так. Ну, скажем так, сам факт существования жизни (если говорить о жизни вообще или какой-то ее формы) - может быть смыслом ее существования, как существования произведения исскуства есть смысл его бытия. Тоесть, это просто такой творческий акт, направленный на создание чего-то и в этом его смысл. Чтобы потом любоваться. И показывать занкомым, друзьям и просто прохожим...
Но, допустив бытие творца - можем получить на выходе, что жизь вообще могла не быть целью его творчества, а является пробуктом созданной им... среды, причем случайны и побочным, изначально не планировавшимся. Тогда у жизни снова нет вообще никакого смысла
И то, все это были смыслы бытия жизни вообще, а не отдельных людей
Хотя, у меня сейчас такие мыслишки бродят, что может быть высший разум - это, на самом деле, сама вселенная? Впрочем, это все измышлизмы. Причем ты в них - далеко не первый
А вместо измышлизмов лучше бы занялся каким-нибудь общественно-полезным делом
LAW Если человек хочет думать, что смысл жизни есть - он у него будет. Лично его, для него самого - будет. Глобально-вселенсконго - не будет, а если он так будет думать, то это фикция и самообман...
Кстати, в этом определенная отличительная черта и сила человека - осознавая разумом бесцельность и бессмысленность изначальную своего бытия - жить с этим и самому создавать этот смысл
Viconia А вдруг ты так упростил, что и мсысл потерялся? ... Ну уж прости меня, темную. Я явно вижу сарказм...
А откуда ты знаешь, на что начхать вселенной? Вдруг ей и на бесконечность собственную начхать еще больше? Это я просто немного добавил эмоционального окраса. Нет, ей не начхать... ей вообще никак. Ее это вообще никак не трогает. Потому что она - неживая, нечувствующая и неразумная.
-
-
16.01.2008 в 16:35мерещится
-
-
16.01.2008 в 17:41Однако, некоторые эмоционально настроенные люди, недовольные действиями других и их воздействия на Землю могут представлять это именно так - как плесень
тонко ты по мне проехался))))))))))
-
-
17.01.2008 в 10:38Viconia *трет глаза* Ну может быть...