- Exegi monumentum
Мысли, приводимые мною ниже, не есть что-то самостоятельное, они являются в некотором роде продолжением и дополнением вот этой статьи, высвечивающим действительные механизмы текущего положения дел и причины наблюдающегося положения вещей в текущий период времени.

Сразу же следует оговориться, что и вышеупомянутая статья, и приводимые мною рассуждения касаются преимущественно западной цивилизации, социума «золотого миллиарда», в странах же иной традиции положение дел во многом иное, как раз именно потому, что там правят бал иные традиции, которые по настоящему никогда и не сдавали своих позиций.

Так почему же все произошло именно так? Почему в данный момент мы имеем на лицо такой массированный упадок интереса широких масс людей к науке, научному знанию, почему мы слышим так часто, что научный метод познания не есть абсолютный путь к истинному знанию, что дескать может и должно быть много равноправных подходов к изучению предмета, далеко не обязательно базирующихся на логических построениях и экспериментальных и фактических проверках, что логика и оперирующий ею научный метод - не есть абсолютный инструмент познания и т.п… Почему мы наблюдаем массовую миграцию в мистицизм, крен общественного сознания в область идеалистического?

В вышеупомянутой статье замечательно вскрыты психологические механизмы происходящего, причинно-следственный базис, который обеспечивает изначальное господство в социуме идеалистических идей о природе и функционировании мира.

Но, мы с вами очень хорошо знаем, что еще совсем недавно человечество переживало времена большого интереса и большого доверия к науке, времена фактического господства материализма, когда сама мысль об «обезьяньих процессах» была невероятной, как и возможность запрета исследований какого-либо рода по идеологическим соображениям, под давлением масс и отдельных деятелей, абсолютно некомпетентных в самом предмете исследований. Я говорю о пресловутом клонировании и стволовых клетках.

Это было, да. Но что же случилось? Почему мы имеем то, что имеем?

Как мне видится, ситуация разделяется на два смежных момента. Как и почему ЭТО произошло и происходит у них и как ЭТО произошло и происходит у нас.

Начнем с них.

Возведя науку на пьедестал человек, не сумев адекватно оценить текущей ситуации, причин и следствий, рубанул сплеча и сам же ее оттуда и сверг. И поспешил обратиться к тому, что давало ему утешение многие столетия – к мистике и идеализму. Ведь куда приятнее жить в сказке, расцвеченной яркими красками, а не в серых буднях реальности, куда приятнее и проще думать, что все сущее создано волей кого-то, кто над всеми нами, но при этом у него есть дело лично до тебя. А в этом человеку поспешили помочь те, кто терпеливо или не очень, ждал своего часа, те, для кого эти самые мистицизм и идеализм были жизненной идеологией, самым большим интересом, или кто хотел на этом погреть руки, как же без этого...

И вот, имеем что имеем. Потому что все так произошло. Да и, что греха таить, местами, идеализм у них никогда и не сдавал своих позиций. Потому что был орудием, подпитывал и подпитывался противостоянием с нами. Неудивительно, что и ренессанс идеализма начался в тот период, когда наши с ними отношения были предельно накалены – активизацию нападок кеацианистов на ТЭ отмечают с начала 80х годов, в период правления президента Рейгана, очень враждебно относившегося к Союзу.

Это все было у них.

А как же дела обстоят у нас?

Таково положение дел по предмету, вынесенному в заголовок.

Такой ситуация, причины и следствия видятся мне…

@темы: Зануда, Нравы, Умничаю, Мозг, Для памяти, Жизненное, Люди, Наблюдения, Негатив, Ссылки, Философия, Глобальное, Наука, Пламенная страсть

Комментарии
22.06.2007 в 17:47

Каждый верит в собственные глюки
2Hius:

В общем-то всё, сказанное тобой, имеет место быть. Всё это звенья общего кризиса. Важную роль также играет неспособность человека легко ориентироваться в быстро меняющимся окружающем мире, постоянные стрессы... Люди хотят, чтобы всё было просто и понятно, чтобы им всё разжёваное в рот положили. Да оно и понятно. Часто после беготни во имя выживания жевать уже сил нет...

И ещё, на мой взгляд, имеет место эффект маятника. Пройдёт ещё некоторое время, и наука вновь окажется в фаворе, ибо, сколь бы не было выгодно политикам делать из народа тупое послушное стадо, не всё в их власти.
22.06.2007 в 19:00

It's Dr. Evil, I didn't spend six years in Evil Medical School to be called "mister," thank you very much.
ой блин... а я тоже думала что шарик будет по кривой двигаться :-(
22.06.2007 в 19:16

It's Dr. Evil, I didn't spend six years in Evil Medical School to be called "mister," thank you very much.
тока, ИМХО, херня это все, касательно статьи, просто учиться почему-то никто не хочет..

когда высокий уровень образования среди населения никаких кренов не бывает
22.06.2007 в 19:20

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Еще есть тот факт, как относятся к "зубрилам"(ботаникам, очкарикам) в школе.

А ведь они то и идут потом в науку.

У людей сдетсва стоит что учёный это такой вот ботаник неудачник.
22.06.2007 в 19:32

It's Dr. Evil, I didn't spend six years in Evil Medical School to be called "mister," thank you very much.
ну а уж невысокий по разным причинам.. в том числе и общегосударственным,

хотя психологический фактор тоже имеет место быть, как я сказала учиться почему-то ни хрена никто не хочет(
26.06.2007 в 10:19

- Exegi monumentum
Anrielle В принципе, основная масса людей уже лет больше ста не ориентируется по настоящему во все возростающем информационном потоке научных знаний, не способны сами понять и разобраться. На то у нас и есть разделение ролей - ученые, которые исследуют и открывают, примыкающие к ним компетентные специалисты-практики, которые отчасти принимают участие и в исследованиях, особенно практических аспектов, разрабатывают прикладные методики, эксплуатируют и поддерживают материальную базу (инженеры, агрономы, врачи, ветеринары, учителя, штурманы и т.д.), а дальше идут простые люди, рабочие, служащие, крестяне, которые просто работают, не зная теоретических тонкостей и моментов.



И ещё, на мой взгляд, имеет место эффект маятника. Пройдёт ещё некоторое время, и наука вновь окажется в фаворе, ибо, сколь бы не было выгодно политикам делать из народа тупое послушное стадо, не всё в их власти. Это у тебя весьма оптимистичный прогноз, но самое печальное, что такой сценарий развития событий - необязательный. Необязательно быстрый и необязательный вообще.



LiLiko просто учиться почему-то никто не хочет.. Тут же, понимаешь, тут обратная связь. Наука непрестижна, образование и знания такого рода - непрестижны. Общественное мнение таково, что половина предметов, что учат в школе/вузе - не нужны, а вторую половину все равно придется потом заново учить (например потому, что раньше не учил). Плю.с огромный крен по всяким гуманитраным направлениям... Они ведь практически не нуждаются в точных и естесвенных науках...



Newcore Относятся, да. Но это вытекает во многом из общесоциального отношения к той же самой науке и учемным, с одной стороны, с другой же - отношение социума к науке и ученым - это продолжение отношения школьных масс простых учеников к знайкам, отличникам и ботанам. Прямые и обратные связи... Лодыри, отстающие, середняки - не любят учеников занющих (но без зазрения совести пользуются их помощью), каждого за свое. Кого-то за выдающийся интеллект и эксцентризм, кого-то просто за то, что они просто лучше, знают, ответсвенны, их любят учителя, они на хорошем счету, ботаны - отдельная тема, среди них часто бывают лизоблюды и туповатые, занудные но упорные зубрилы. Но в общественном сознании школьников все три типа ученивков часто причисляются к худшему из вариантов - "ботан". Школьникам фиолоетово, что кому-то знания даются походя, потому что они просто умны, кому-то учиться просто нравится, интересны темы, они всех равняют под общую негативную гребенку ботана, неприятного основной массе учеников. Дети не видят разницы между интеллектом, знанием и тупым зубрежом, особенно если сами не находят тему интересной.



Далеко ходить не будем, возьмем меня. Чаще всего, вплоть до теперь, мне бывают интересны такие темы (и отсюда - я в них более менее сведущь) относительно которых многие люди вообще не понимают - как это мжет быть вообще кому-то интересно, особенно серьезно интересно. Детям часто тупо непонятно, особенно сейчас, как может быть интересно читать книги и что-то знать, когда есть огромная масса более простых, доступных и эффектных развлечений, к которым вообще не нужно подключать мозги, напрягаться.



26.06.2007 в 10:25

- Exegi monumentum
Newcore У людей сдетсва стоит что учёный это такой вот ботаник неудачник. Это наверное более свойствено нам, чем им. У них - ученый чаще всего эксцентричный "придурок", с всклокоченными волосами, практически абсолютно не рубящий в реальной жизни, с которым сложно о чем-то поговорить, живет в своих мирах, вечно сомневается, бормочет себе под нос, ничего не может сказать точно, не имеет нормальной личной жизни. Девушки же из них - вообще непонятно что ;)



А у нас - это реально конкретный ботан-неудачник, сделавший абсолютно неверный выбор в жизни, абсолютно в последней беспомощный, потеряный человек, жалкая ничтожная личность (с точки зрения простого обывателя), занимающаяся по жизни непонятно чем. Вот взять например биологов - большинство людей так и думает, что основное их занятие - пересчитывать пестики-тычинки на цветках, да мухам крылья отрывать...



LiLiko хотя психологический фактор тоже имеет место быть, как я сказала учиться почему-то ни хрена никто не хочет( Правильно. А зачем учиться? Это напряжно, неинтересно, невесело и не круто. И не нужно - и так можно в жизни устроиться. Много всяких кульных профессий есть...
26.06.2007 в 10:26

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Hius:

Еслиб подумали о серьёзной политике, повышения авторитета таких вот заучек. А вернее именно тех которые знают и любят учится, а не зубрилок.



Еслиб люди с самого малого относились к знаниям и следственно уже и к науке, с уважением.



26.06.2007 в 10:49

- Exegi monumentum
Newcore А уважения этого нет. В том числе и потому, что это не спускается сверху. Сверху спускается, что у нас сейчас каждый говорит что хочет и любое мнение имеет право на жизнь.



Чем мне нравится Союз в этом плане - так это тем, что имел место своеобразный "культ" учебы, науки, знаний, компетентности, люди знали и это спускалось сверху, по всей вериткали иерархии и по всем возрастам, кто у нас в стране все ЗНАЕТ. Ну, помимо Партии, разумеется ;)
26.06.2007 в 11:38

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Hius:

Сверху спускается, что у нас сейчас каждый говорит что хочет и любое мнение имеет право на жизнь.

Т.е. нужна жесткая идеология, но ее еще надо придумать.



Чем мне нравится Союз в этом плане - так это тем, что имел место своеобразный "культ" учебы, науки, знаний, компетентности, люди знали и это спускалось сверху, по всей вериткали иерархии и по всем возрастам, кто у нас в стране все ЗНАЕТ. Ну, помимо Партии, разумеется

Современная система образования мало чем отличается от советской, и учителя тоже еще те же пока что.

Так что не знаю как там было при СССР :nope:
26.06.2007 в 14:21

- Exegi monumentum
.е. нужна жесткая идеология, но ее еще надо придумать. Да, идеология нужна. В подходе государства к вопросу нужно что-то менять...



Современная система образования мало чем отличается от советской, и учителя тоже еще те же пока что. Они похожи только внешне, как вообще похожи друг на друга разные системы образования. Если же присмотреться, даже не очень пристально - видна разница, особенно у нас.



Возьмем Украину. 12 грядущих лет вместо 10. 12-балльная, гипертолернтная система оценивания знаний вместо жесткой 5-балльной. Смена самой идеологии оценки заний: "У нас теперь плохих оценок нет". Манифестируемое предельно лояльное отношение к ученику, которое на деле оборачивается полным бесправием учителя и абсолютной безнаказанностью ученика. Отсутсвие необходимости учиться - тебя и так будут переводить из класса в класс, на второй год у нас уже не оставляют. Идиотская смена номенклатуры химэлементов. Мизерные зарплаты учителей, их униженное положение в обществе. Потеря квалифицированных кадров, старые уходят и мрут, молодые не растут, не приходят. Перегрузка учительских кадров молодыми девушками из педов, пошедших туда лишь по признаку "куда хватило баллов" и головы, парню же в пед поступить и учиться - вообще говорят "как два пальца", только кому это нужно? С одной стороны перегрузка и усложнение прежних программ по ряду дисциплин, "иссушение" той же биологии, теперь она местами предельно приближена по терминологии и теоретической сложности к ВУЗовсткой, этим непонятна и крайне неинтересна школьникам, с другой стороны - размывание их же бессодержательными отгуманитарными и непроработанными дисциплинами. Те же "экологии", обэжэдэ и прочая, которые отнимают часы у "больших" дисциплин и реально ничего не дают школьнику, вместо них можно было бы заниматься "большими" дисциплинами. Про всякие "мировые культуры" и прочую всякую хрень, где откровенно господствует идеализм - я вообще молчу.



И как важный минус системе образования - крайне неуважительное отношение к ней в народе.



Все что было хорошего - сломали, похерелили, нового толком ничего не сделали.
26.06.2007 в 16:12

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Hius:



Возьмем Украину. 12 грядущих лет вместо 10. 12-балльная, гипертолернтная система оценивания знаний вместо жесткой 5-балльной.

Вот в этом ты не прав. Поверь как студенту учащимуся на 12-бальной, а раньше я учился по 5-ти.

Стало сложнее. Эти чёртовы 4 бала проходных хрен получишь в отличии от старой 3—.

Сложнее, поверь. Я б лучше учился на 5-ти. Раньше была 5 (получил и гуляй смело), а счас есть 10, 11, 12. И за каждый бал приходится воевать.



Мизерные зарплаты учителей, их униженное положение в обществе. Потеря квалифицированных кадров, старые уходят и мрут, молодые не растут, не приходят

Ну это уже экономика, ее следствие.



С одной стороны перегрузка и усложнение прежних программ по ряду дисциплин, "иссушение" той же биологии, теперь она местами предельно приближена по терминологии и теоретической сложности к ВУЗовсткой, этим непонятна и крайне неинтересна школьникам, с другой стороны - размывание их же бессодержательными отгуманитарными и непроработанными дисциплинами. Те же "экологии", обэжэдэ и прочая, которые отнимают часы у "больших" дисциплин и реально ничего не дают школьнику, вместо них можно было бы заниматься "большими" дисциплинами. Про всякие "мировые культуры" и прочую всякую хрень, где откровенно господствует идеализм - я вообще молчу.

ОООООООоооооооооо..... :beg: :beg: :beg:

Задолбали!

Навели мути.

Я проучился на фельдшера 3.5 года из этих лет на реально дали нужных предметов штуки 3 и то по одному симестру мы их изучали.

Всё остальное было забито всякой зренью, просто реальная хрень, какаи-то теория и непонятно что с чем.



Счас учусь на информатика. При чем абсолютно не ясно кем я выйду в конце и на кого учусь.

реально что-то нужное вообще не дают.

Зато мути это полно, какой хошь в любых количествах.

И что убивает это ломает мышление, студенты тоже начинают готовить и придумывать примерно такие же мутные темы для курсовых диплоомных и т.д.



И как важный минус системе образования - крайне неуважительное отношение к ней в народе.

Незнаю счас почему то всё массово ломятся получать высшее образование, непонятно зачем.

При чем сами места обучени специолистов ни кем не контролируются т.е. люди учатся на того кого и так много. И по идее минобразования долно учить только те специальности которые нужны.

А счас учат всёх подрят только деньги давай. И никого не волнует куда потом пойдёт выученный специалист.

А посути бесцельно потраченные время и деньги и врезультате люди приходят на биржу труда и биржа уже их засвой счёт переучивает их на нужные професии %(



Все что было хорошего - сломали, похерелили, нового толком ничего не сделали.

А бесцельное копирование западной модели обучения чего стоит. При чем вставляют кусочками абсолюьтно не задумываясь о последствиях.



Если хотите европейскую модель — так делайте от и до европейскую.



А то видиш ли в европе всё студенты изучают самостятельно.

Так студенты там с лептопами и интернетом. А интеренете бесконечные библиотеки нужной инфы.

Только у нас мин образования не заботится о WiFi сетях по всему учебномузаведению(как это на западе) и не заботятся об эл. библиотеках.

Вишли в ЕЭС так и ищи нужную инфу где хош.

Это в скандинавских странах инет в библиотеках бесплатный и в библиотеку можно послать СМС с запросом и тебе бесплатно ответят.



Одним словом намудрили, создали дитё франкенштейна :old:



Уф, для меня это животрепещущий вопрос, тем более на фоне беготни моей сдавании хвостов счас.
27.06.2007 в 13:23

- Exegi monumentum
У меня начало зреть дополнение к этой статье... :)



На основании поступивших вопросов и замечаний...
27.06.2007 в 14:46

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Hius:

У меня начало зреть дополнение к этой статье...

Это хорошо.
27.06.2007 в 15:25

Можно и я встряну, все-таки имею некоторое отношение к науке? :))

Хоть реалии и белорусские.

Сразу оговорюсь, я гуманитарий.



Почитала коменты, возникли некоторые реплики.



1. По поводу учиться не хотят.

Учиться-то может и хотят, но было бы у кого. Отсутствие нормальных вменяемых преподавателей, которые могут научить учиться и дать четкие ориентиры где и как найти всю нужную информацию, заинтересовать (а большего от вуза в принципе не требуется, на мой взгляд) почти нет. На смену нормальным думающим преподавателям приходят самые обычные администраторы-функционеры.

Я не могу согласиться с предыдущим высказанным, что школьные "зубрилки" потом идут в науку. Теперешняя тенденция у нас в стране такова, что те, у кого нормально работает голова, после вуза идут в "бизнес" (ищут прибыльное место), а в науку и преподавание идут середняки или даже ниже. Соответственно снижается качество научных кадров, снижается качество преподавания.



2. Касаемо гуманитарных предметов в вузе.

У нас сейчас, возможно всем естественникам на радость (хотя педагогическая практика, которую я проходила, показала лично мне живой интерес к гуманитарным дисциплинам со стороны пятикурсников-технарей/естественников, своеобразные взгляд на это. Очень полезно и интересно), практически все гуманитарные предметы вынесены на факультатив.

Я не считаю, что это хорошо.

Та же философия просто необходимо. Да и другие курсы, вроде этики, социологии, психологии, религиоведения, если их преподавать на нормальном уровне, интересно необходимы на мой взгляд любому образованному человеку.

А какими интересными бывают междисциплинарные исследования - закачаешься. На одной из конференция я была просто увлечена совместным выступлением батюшки и физика.

При сохранении здравомыслия у всех участников процесса - это великолепно.



3. Введенная у нас система ЕГЭ и наличие льгот для выпускников негородских школ сделала в последние годы практически невозможным поступление горожан в вузы на бюджетные места.

И сам уровень подготовки студентов значительно снижается.



Мне кажется, нужно все-таки рассматривать комплекс образование-наука, потому что всё это связано.



Прошу прощения, если всё сказанное не совсем в тему.