Ширятся ряды...

[Hius]

... моих сетевых недругов.

"Такие, как ты, мне противны и неинтересны. гудбай" - Elsa.

Кому интересно, что послужило поводом - подробности тут.

Раз ряды множатся, значит начинает собираться статистика. Интересно будет ее со временем поднять и проанализировать...

А пока что, как говорилось где-то, и с чем я склонен соглашаться: "Я не стодолларовая банкнота, чтобы меня все любили".

@темы: О себе, Наследил, Недруги, Дневниковцы

Comments

хыхы :) почитала дискуссию :)

мне их жаль :)

[Elena Ant.]

Hius

Интересно будет ее со временем собрать и проанализировать...

И оно тебе надо?..=))



пост прочла.

Согласна с твоим мнением.

[Hius]

Esperanto Меня ее цветистые доводы, откровенно, то ложили, то вгоняли в смех



Женщина, которая... И оно тебе надо? Ну, это ведь интересно... Кто и почему проникся ко мне неприязнью

[Elena Ant.]

Hius

Иван.

У меня кол-во ПЧ периодически "плавает" в пределах 2-3 человек...

Причин я не знаю. Ибо давно уже на дайри не "хулиганничаю"..=))



Сам же пишешь: "Я не стодолларовая банкнота, чтобы меня все любили"

[Hius]

Женщина, которая... Так вопрос не в приходе-уходе... 2-3 человека - нормальный дрейф ПЧ, особенно у того, у кого их много Вопрос в негативном отношении, возникшем в общении на нейтральной территории



Просто интересно будет проанализировать. Одной вот даме не понравились мои предпочтения в половой жизни, другой мадмуазели - мнение о вопросе грамотности и ума... Забавно.



Мгм... Интерес несколько меняется... Интересно, кто меня за что еще так невзлюбит

[Berenika]

брр.. и ты еще способен с такими цивилизованно дискутировать?! то есть, ты всегда так дискутируешь, но.. неужели времени не жалко?

на счет дискуссии - смешно человек, уважающий своих слушателей, читателей, оппонентов, всегда будет писать грамотно. для этого люди в университетах и учатся обычно...

Hius ужасть, Ваня радуся, что избавил свою френд-ленту от такого, стерва , просто стерва, которая на пустом месте раздует скандал, ей даже спор был неважен, сколько желание покозырять крепкими словечками - "столько яду, столько яду и ни одной ложечки меду")

[Elena Ant.]

Hius

Мгм... Интерес несколько меняется... Интересно, кто меня за что еще так невзлюбит

да что угодно..=))

Хоть за цвет глаз..=)



меня за всякое не любили...

[Hius]

Berenika но.. неужели времени не жалко? Жалко конечно... Но ведь не пошлешь же... положение обязывает И без ответа не оставишь, если уже втравился. И невежливо, и молчание могут расценить как согласие или сдачу



А вообще я всем всегда говорю: В сети очень легко и просто быть спокойным, уравновешенным и цивилизованным. В жизни я гораздо эмоциональнее



на счет дискуссии - смешно А вот видишь, сколько несогласных...



krasnaya~SHapochka сколько желание покозырять крепкими словечками Я ей об этом сказал... Ей это тоже не понравилось



Женщина, которая... да что угодно. Ооо... Этт запросто



меня за всякое не любили... Интересно будет собрать свою коллекцию этого "всякого"...

[Elena Ant.]

Hius

Интересно будет собрать свою коллекцию этого "всякого"...

я -точно нет..=)

ОНО мне за ненадобностью..=)

[Berenika]

Hius наверно, они так оправдаться пытаются, несогласные проще других оскорбить, чем признать недостаток образования и пытаться его восполнить))) хотя, я вот иногда наблюдаю обратное - народ гордится своей неграмотностью, вроде как такой милый очаровательный недостаток...



но если такой случай явный, зачем бисер метать? ведь ясно, что переубедить не получится..

[Hius]

Женщина, которая... И ты, несомненно, права



Berenika Дело в том, что я считаю, что в случае таких дебатов обязательно должно быть озвучено и другое мнение, если я его имею и полагаю что пишущие - неправы. Дабы случайно пришедший, неокрепший и колеблющийся увидел, что есть иная позиция по этому вопросу. И, быть может, задумался...



народ гордится своей неграмотностью, вроде как такой милый очаровательный недостаток... Обычное явление: имеешь недостаток и не хочешь с ним бороться - объяви его своей отличительной чертой, достоинством. "Это не баг, это фича!" (с)

[Elena Ant.]

Hius

объяви его своей отличительной чертой, достоинством - фишкой! ..=))



Вань. Ты - святой..=)

[Anrielle]

Ну, вот, все набросились на девочку! Эх, вы... Неужто никто из вас никогда ребёнком не был? Ребёнок не виноват, что он ребёнок! Да, подростковая безапелляционность, да, желание продемонстрировать свою взрослость и крутость. Это как те старшеклассники, которые на вопрос, кто такой Ленин, отвечали "труп" или "мумия". Ну, возраст такой, хочется эпатажа. Это проходит. Можно рявкнуть, можно поучить уму-разуму, можно проигнорировать, но травить... нет, с таким подходом я не согласна. Это я не к тому, что написано там, а к тому, что написано здесь и немного выше.

[Инге]

Hius, что касается предмета дискуссии - действительно некоторые весьма умные люди (и даже классики литературы, настоящие классики, а не мягкообложчатая фигня из современных запасников ) писали с жестокими ошибками. Но, знаешь, ПТУ-речь и переписка Ахматовой - это все равно небо и земля. Некоторые люди не могут просто сказать "да, не особо у меня с этим делом" и улыбнуться. Нет, надо доказать, что ты не имеешь права их критиковать! (честное слово, на моей памяти у знакомых был настоящий бой с одним из авторов издания, который набросился на корректора с прямым текстом: как, мол, вы смеете исправлять мои ошибки! вы разрушаете авторский образ текста, авторский стиль! *текст, на всякий случай, чисто технический был*. )



Неадекваты есть везде, хоть девушки, хоть парни. Просто в подобных сетевых дискуссиях они по-разному истерят: парни выдают месячный запас матов со смыслом "ах ты кретин, я тебе репу начистил бы, встреть я тебя в переулке", а девочки закатывают глаза и истерично выдыхают "ах ты подлец, бесчувственная принципиальная деревяшка" *by my own experience*



Вообще, что касается сабжа: родной язык знать надо. Это не просто язык, - это вообще очень сложный и всеобъемлющий механизм, влияющий на человека (хотя человек не всегда это осознает). Хотя, лично мне даже в иностранном как-то зазорно ошибки делать. Поэтому я и не пишу на немецком.))



А как ты дискуссии ведешь - респект! Вообще некоторая отстраненность и исключительная тактичность - лучшее оружие против хамов, истероидных девиц и совковых продавщиц. Потому что тебя обвинить не в чем, а они ставят себя в тупейшее положение.

[Hius]

Женщина, которая... Я ни разу не святой. На самом деле я полон нетерпимости, которую просто сдерживаю по тем или иным причинам. Где нетерпимость нелогична - я ее изживаю. Где логична - просто держу в узде, если нужно.



Anrielle Так нет же никакой травли. Травля была бы, кабы это за пределы моего поста вышло и приняло массовый характер, с многими комментариями и письмами в мыло. А тут люди делятся своим мнением по поводу... и все.



И писал это пост я не с целью сплотить вокруг меня, безвинно пострадавшего, сообщество против человека. Честное слово - у меня и зла на нее особого нет. Она меня скорее... развлекла.



Все что ты говоришь о "ребенке" конечно верно. Только ребенок ли? Все таки возраст мадмуазель уже такой... 20 лет никак... нужно понемногу начинать фильтровать и осознать, что детство, когда к тебе относятся снисходительно потому что ты - ребенок - закончилось. Взрослые - они ведь могут неправильно понять. Особенно когда ты их на это провоцируешь.



Мне кажется в данном случае дело не в летах, а в отсутсвии тормозов, что является следствием общения по сети. Тут можно говорить кому угодно что угодно, позволяли бы личные ступоры.



Инге Согласен.



Третий абзац - ППКС.



А как ты дискуссии ведешь - респект! Спасибо! Самому нравится, наверное поэтому такой стиль и избрал

[PLAY]

Hius

Один тот факт, что девочки вступились за того, означает, что его позиция в споре слабее...

Прикрыли...



С двадцатилетними тяжело спорить...

Они с большим трудом признают свою неправоту...

И то, частенько посредством хамства...

(А ты на ответное хамство не способен)



Так что, береги себя

(-:

[Odyssey]

Hius

Я, конечно, ту дискуссию читать не стал. Да и эту ветку тоже, если честно.

Но, судя по цитатам девочкой твоих слов в указанном комменте, ты её просто обидел своим снисходительным тоном разговора и завуалированными оскорблениями.

И знаешь, Вань, её реакция абсолютно нормальна. Она дала тебе пощёчину и правильно сделала...

Ох, не поймите меня неправильно... впрочем, как хотите, так и понимайте.



Я технарь и естественнонаучник. Биолог, химик и инженер. Еще я переводчик, и это сейчас является моей основной профессией.

А еще у меня так называемая "врожденная грамотность", когда достаточно один раз прочитать - просто прочитать - правило в школьном учебнике, чтобы больше никогда в жизни не делать ошибок на это правило, напрочь забыв его формулировку. Я НЕ ЗНАЮ практически не одного правила русского языка. Я просто знаю, что надо писать ТАК, и никак иначе.

Я, как и большинство людей, делаю опечатки. И не всегда успеваю их выловить.

НО! Я полностью разделяю мнение о том, что безграмотность печатного текста любого свойства, особенно, когда это демонстративная безграмотность, есть неуважение к потенциальному читателю. Мол, это сермяжное рыло и так "схавает".

И меня, категорически НЕ гуманитария, просто корежит при чтении деклараций превалитета точных наук над всей прочей культурой. А язык - это именно культура, незнание же его - бескультурье, какими доводами не обосновывай право пренебрегать языковыми нормами. Если ты, химик, физик, математик, требуешь от филологов знания этимологии уравнения Шредингера, второго закона термодинамики и урматья - будь добр, согласно закону сохранения энергии, изучить хотя бы правило употребления удвоенной "н". Окажи такую любезность, друг ситный!



Что же касается чрезмерно эмоциональной реакции девушки - на мой личный взгляд, взгляд старого "совка" и бабушки по паспортному возрасту, это проявление элементарного хамства. Классический прием - перевод дискуссии в плоскость отсылок к личным качествам оппонента за неимением аргументированных доводов "контра". Чистейшей воды демагогия, даже с учетом действительно снисходительной интонации многотерпимого хозяина этого дневника.

Можно сколь угодно долго и эмоционально апеллировать к высоким материям, с ссылками на авторитеты и примеры из истории, но та же история свидетельствует, что аргумент "сам дурак" является, фактически, росписью в собственном бессилии подкрепить свою позицию. Символом полного исчерпания запаса разумных доводов.



Да, я - Сноб-от-Грамматики, и читать дискуссию, послужившую поводом для этой записи, мне было чрезвычайно грустно.

[Hius]

PLAY Ну, я же, типа, как бы безвинно пострадал Полагаю потому и прикрыли. А еще из согласия с позицией...



Так что, береги себя Обязательно буду!



Odyssey обидел своим снисходительным тоном разговора Ее изначально обидела моя позиция по вопросу дискуссии, и моя последовательность в ее отстаивании. Что вылилось в резкие эмоциональные высказывания, буквально с самого начала. Моя же последовавшая настойчивость породила... приведенную выше цитату.



Насчет обид - я ее как раз не обижал, кроме того, что указал уже выше, хотя тон мой и был снисходительным. Я обычно перехожу на него, когда на меня нападают в подобных дебатах, когда у оппонентов начинают плескать эмоции.



А вот насчет завуалированных оскорблений - я вообще стараюсь не оскорблять людей, даже завуалированно. Разве что они сами первые начнут Я вообще стараюсь, насколько возможно, щадить их чувства, подбирать формулировки полегче. Исключения из этого бывают конечно, но они - индивидуальны. В данном случае оскорблений не было вовсе.



Она дала тебе пощёчину и правильно сделала... Аргументируй, пожалуйста Хотелось бы знать, почему ты так считаешь. Тем более, что, не буду сейчас скрывать эмоций, эту твою фразу я нахожу несколько обидной для меня. И должен сказать - ты еще ни разу за все время нашего общения не говорил более обидных для меня вещей. Я вполне серьезно.



jas37

[Odyssey]

Hius

Ты не обижайся...:О))

1.Голубушка, бросили бы вы эти свои яркие эмоциоанльные словесные брызги... Тем более, что они хоть и цветисты, но так же далеки от истины, как Луна от Мариуполя...

2.уж ты претендуешь на звание умного, то, полагаю, для тебя не составит труда освоить элементраное - навыки владения языком и письмом уровня начальной и средней школы.

3.С какой стати вообще, тебя слушать, если ты не можешь даже слова правильно писать?

4.И мой вам совет,

Вань, все эти четыре цитаты тебя оскорбительны для любого собеседника, тем более для женщины.

Что бы ты там себе не думал.

Какой бы женщина дурой не была, совсе не обязательно ей указывать на это, тем более прилюдно.



Это идёт немного в стороне от темы вашей дискуссии. Ты можешь быть прав по сути, но преподносишь это не в той форме, андестенд?

Поэтому, конструктивно - обогатить себя пониманием этого, неконструктивно - оскорбиться на мои слова.

[Elena Ant.]

Odyssey

Какой бы женщина дурой не была, совсе не обязательно ей указывать на это, тем более прилюдно

Ох, Миш..ты верен себе..=))

[Odyssey]

Женщина, которая...

[Hius]

Odyssey Цитаты приведенные - они конечно кое что показывают, например мой стиль ведения дебатов. Но ты вырвал их из контекста... Стоило бы привести всю нашу с Эльзой переписку, чтобы увидеть, что я этими предложениями парирую некоторые ее предложения. При этом - превосходящие мои по эмоциональному накалу.



Первая цитата адресовалась самой писавшей, как ответ именно на ее "словесные брызги", далекие от сути дебата.



Вторая отражала мое видение взаимосвязи грамотности и ума, была парированием ее доводов. И не касалась личности Эльзы никак.



Третья цитата, некоторое развитие моментов, освещенных во второй цитате.



Четвертая... Ты знаешь, все мы даем друг другу советы. Ты вот мне, например, довольно часто советуешь разное... Почти постоянно. И это норально. Это никак не оскорбительно, даже тогда, когда ты пытаешься урезониь разбушевавшегося оппонента, у которого эмоции хлещут через край.



Все мои слова были развитием и следствием сказанных до меня слов моего оппонента, вытекали из них, и я, говоря по правде, не вижу в них ничего оскорбительного ни для кого. А если это оскорбительно, то мы вообще тут друг друга давно заоскорблялись донельзя, даже мы с тобой



Какой бы женщина дурой не была, совсе не обязательно ей указывать на это, тем более прилюдно. Лично ей я НИ разу, НИГДЕ не сказал, что она лично - дура. Даже не намекнул. И тема дебата затрагивала тоже не глупость, а как раз наоборот - ум. Ее личность вообще никак не затрагивалась в этом споре (в отличии от моей), за исключением моих призывов отбросить цветистость эмоций.



Я надеюсь, мои объяснения не вызывают возражений?



Это идёт немного в стороне от темы вашей дискуссии. Ты можешь быть прав по сути, но преподносишь это не в той форме, андестенд? Все таки я считаю, что я как раз оставался вполне корректен, достаточно терпим и добр. И не затрагивал личности оппонента, не говоря уже об оскорблениях.



Поэтому, конструктивно - обогатить себя пониманием этого, неконструктивно - оскорбиться на мои слова. Я вполне понимаю себе всю эту ситуацию. И поведение оппонента, его мотивы. На тебя я тоже не оскорбился, но счел твои слова обидно неправыми в отношении меня. И попросил объяснить...

[Odyssey]

Hius

Да это не я вырвал цитаты из контекста, я лишь скопировал то, на что указала твоя собеседница в своём ответе тебе.

Я же говорю, не суть, где, когда и по какому поводу ты говорил это. Ты сказал именно ЭТИ слова. ЭТИ слова и обидели твою собеседницу.

Даже если ты в них не видишь ничего оскорбительного, не означает, что они не оскорбительны.

Девушка обиделась и это - факт.

Убедить ты её не убедил в своей правоте, а обидеть обидел. Вот и всё.

Я, лишь, утверждаю, что можно было обойтись и без этого.

[Hius]

Odyssey Ты забываешь, что ее изначально обидела вообще моя позиция по этому вопросу. С несогласия и ее обиды все и началось, тогда эмоции и забрызгали. Она УЖЕ ИЗНАЧАЛЬНО была на меня обижена и полна негатива по отношению ко мне, излагающему неприятную ей позицию.



И если я в них не вижу ничего оскорбительного, то это означает ... что можно вообще оскорбиться на что угодно, особенно на несогласие по какому-либо вопросу. И этим оправдать какое угодно поведение.



Убедить ты её не убедил в своей правоте, а обидеть обидел. Вот и всё. А я ее, получается, и не мог не обидеть. Разве что молчал бы, еще год назад.



Я, лишь, утверждаю, что можно было обойтись и без этого. Согласен, можно было. Например вообще не ввязываясь в эту дискуссию считай год назад. Или заткнувшись и покинув дискуссию с приходом Эльзы. Или быстро согласившись с ее мнением. Или став елейным, мягким и податливым и принятся извиняющимся тоном увещевать ее согласиться все-таки с моей точкой зрения или допустить, что я возможно кругом неправ... Это да, это можно было. И тогда вообще лучше сидеть с языком в заднице и нигде никогда не высказывать своей мысли и не иметь своего мнения, и никогда его не остаивать. Быть бесхребетным и ненастойчивым, ведь это может ранить кого-нибудь...



У нас стобой сейчас спор в том, что ты сказал, что она дескать права, "отвесив мне пощечину". А я с тобой в этом не согласен фактически. Хотя идеологически эта пощечина мне очень, очень удобна. Поскольку это именно я сохранил лицо и получил поддержку в этом вопросе со стороны читавших, именно я не опустился до перехода на личности и резких заявлений в адрес оппонента. В этом смысле, в смысле моей конечной фактической и полемической правоты - она очень права. Ее пощечина - моя победа и мое сохраненное лицо.

[Odyssey]

Hius

Ее пощечина - моя победа и мое сохраненное лицо

Я с этим не согласен, но переубеждать в этом тебя я не буду.

Победа над женщиной, на мой взгляд, не украшает мужчину.

Этика ведения дискуссий по половому признаку не дифференцируется.

[Hius]

Odyssey При чем тут вообще женщина или мужчина? Я с ней спорил там не как мужчина с женщиной, а как человек с человеком о человеческом, мы спорили с ней по совершенно "бесполому" вопросу и каждый отстаивал свое мнение, а в своих аргументах я никак практически не касался ни ее личности, ни половой принадлежности.



Знаешь, скажу тебе честно, мне сильно кажется что ты в последнее время чем-то во мне раздражен или на что-то зол. И это у тебя выливается в критические замечания в мой адрес. А позиция по данному вопросу - яркий пример этого. Ты категорически игнорируешь изначальную суть конфликта, перенося его в облась моих личных взаимоотношений с Эльзой и заявляешь, что я дескать как мужчина ее обидел как женщину, за что, типа, получил и поделом.

[Odyssey]

Hius

Я ни на что не раздражён, Вань. Мы друг другу ничего не должны, чтобы раздражаться. Я высказал свою точку зрения, отличную от твоей, только и всего.

Если тебе по каким то причинам неприятны мои комментарии, я не буду комментировать.

Как говорится, базара нет.