- Exegi monumentum
Есть такой жанр в информационном пространстве человечества, как мифы. Это нечто наподобие сказки, сказочное же и по сути, но служащее для объяснения чего-либо в нашей жизни. Попытка создать знание на основе правдоподобной, квазиправдоподобной, псевдоправдоподобной… ну, в общем, выглядящей правдоподобной под каким-нибудь углом зрения… догадки, логического построения или даже просто фантазии. Базирующейся на знании той или иной степени недостоверности.

Иной раз мифы довольно долго подменяют объективную реальность и настолько плотно въедаются в сознания людей за десятки и сотни поколений, что человеку проще отказаться от чего угодно в своей жизни, только не от привычного мифа. Например, от мифа, что у него есть некая нематериальная структура, именуемая душой, которая и определяет все качества его личности. Структура совершенно нематерьяльного происхождения, но данная ему свыше самим творцом всего сущего, структура бессмертная, возвращающаяся после смерти своей оболочки к создателю.*

И люди, цепляясь за привычные мифы и не желая с ними расставаться - громоздят другие, служащие им костылями, не дающими рухнуть карточному домику псевдознания.

Так появился и миф о 21 грамме.

Почему я с такой уверенностью говорю, что это миф? Все очень, очень просто. При столь широкой цитируемости этого мифа… даже фильм одноименный сняли… господа крео его очень любят вспоминать (как и свиней-доноров)… Так вот, при всей широкой цитируемости еще ни разу, ни одного разочка, нигде! Ни разу не было упомянуто кем, каким коллективом, в каком исследовательском центре какой страны, в ходе каких исследований было сделано это открытие. Позже я узнал о неком докторе Дункане МакДугалле, который проводил взвешивания еще в первой половине 20 века. Впрочем, объективных данных о нем исчезающе мало. Ни одного упоминания научного труда, доклада, статьи, монографии. Никаких сообщений о том, на основании какого статистического материала было выведено, что умирающий человек, любой заметьте, теряет именно этот самый 21 грамм.

Вообще-то медикам и биологам давным-давно хорошо известно, что человек все таки теряет кое-что в массе, в процессе умирания. Смерть сопровождается расслаблением всех мышц организма. Не даром лицо покойников часто так спокойно и расслаблено. Расслабляются не только мышцы лица. И тело кое-что теряет, что конечно же имеет свою массу. Например часть содержимого кишечника и мочевого пузыря, если таковое имелось.

Предлагаю вам проделать небольшой эксперимент: взвеситься и сходить в туалет, как угодно. А потом снова взвеситься. Как изменился ваш вес?

Также давно и хорошо известно, что труп конечно же содержит все те органы, что и живое тело. Но отсутствие тонуса мышц, кровяного давления – приводят к тому, что некоторые органы легко изменяют свое положение. Распределение масс в теле меняется. А человеческое тело – не брусок свинца, этого перераспределения может быть достаточно, чтобы на весах дать уже несколько иной вес…

Далее, труп активно теряет воду, сохнет. И это тоже ведет к деградации его веса.

Впрочем, цитаторы мифа говорят, что данные были получены на свежайшем покойнике. На это я могу возразить вот что: для этого нужно, чтобы человек умирал прямо на весах, а данные о его массе снимались беспрерывно. Вы представляете себе это – человек умирает на весах? Я, честно - нет. Больные, даже безнадежные, даже коматозники и те у кого умер мозг – до последнего лежат в отделениях. Впрочем, последние вообще не катят на «душевных», они уже давно практически не люди, душа во всех пониманиях ее их тело давно покинула и назад дороги нет. Я очень сомневаюсь, что где-то дадут еще живого человека только для того, чтоб положить его на весы, дабы узнать, на сколько изменится его масса при умирании. Да и в больницах очень врядли их взвешивают. Изменения массы – это пожалуй последнее, что волнует и самих этих больных и лечащих их врачей, врядли до этого есть дело.

Может это смертники заключенные? Может их взвешивали до и после казни? Допускаю вполне. Но казнь обычно процесс не сиюминутный. И тоже происходит не на весах. Сталобыть от взвешивания до взвешивания пройдет изрядный срок времени. Достаточный для того, чтобы тело потеряло и поболее 21 грамма.

В общем, при детальном рассмотрении вопроса о 21 грамме прямо таки бросается в глаза вся притянутость и неправдоподобность этого построения. И упоминавшееся отсутствие конкретных фактов, конкретных лиц и работ.

Но откуда же взялся этот миф, спросите вы? Да мало ли у мифов путей рождения? Могу даже привести вам навскидку две-три гипотезы на этот счет.

Во первых в научно-популярных журналах запада принято печатать в апрельских номерах всевозможные сенсационные новости. Ключевое в последнем предложении было слово не «сенсационные», а «апрельских». И, в общем то, никто не считает нужным потом дополнительно обращать внимание читателей, что номер то был апрельский – считается что такие журналы читают не дураки… Или об этом все-таки сообщается где-нибудь в конце, мелким шрифтом. Но разве охочий до сенсации субчик или журналист глянет туда? Он ведь уже получил что хотел…

Есть данные, что именно так пошла гулять по свету слава о чудодейтсвенных свойствах пирамид. Именно как первоапрельская выдумка одного из западных научпоп-журналов ;)

Гипотеза вторая будет о том, что этот миф мог придумать какой либо популярный писатель с креном в мистику вперемешку с фантастикой. Да хоть Стивен Кинг. Подать это у себя как якобы факт, признанный наукой. Ну, он то пишет художественную литературу, и в своих произведениях может писать что угодно, в том числе и любой пассаж, который ему будет нужен для складности текста - это ведь не научные труды. А то, что многие люди легко принимают на веру написанное в художественной литературе, как будто бы она справочная – распространенное явление.

Ну а третья, самая простая – это заведомая ложь, некогда сознательно озвученная и пошедшая гулять по свету. Как очень удобная многим.

Ведь люди так привыкли жить со своими мифами. Это так привычно, так комфортно, так эмоционально…

P. S. Спустя некоторое время, уже в 2008 году, я нашел интересную информацию, проливающую немало яркого света на этот вопрос. И написал об этом, здесь.

@темы: Умничаю, Наука, Пламенная страсть

Комментарии
16.04.2007 в 11:41

It's Dr. Evil, I didn't spend six years in Evil Medical School to be called "mister," thank you very much.
ниасилил надо проверять все самим короче
16.04.2007 в 12:18

- Exegi monumentum
Много букв? ;)
16.04.2007 в 12:33

It's Dr. Evil, I didn't spend six years in Evil Medical School to be called "mister," thank you very much.
угу..

а за,подержи за меня кулаки вечером..часа в 4 по россии:)
16.04.2007 в 12:43

- Exegi monumentum
Оки! :)
16.04.2007 в 15:09

То, что нельзя изменить, не стоит и оплакивать.
Интеллектуал спрашивает у светилы медицины:

— Вот Вы столько раз вскрывали трупы, вот скажите этим (показывает на группу оппонентов в споре), Вы видели хоть раз душу?

— Знаете, я столько раз делал операции на мозге, но ни разу не видел ума...
16.04.2007 в 15:22

- Exegi monumentum
corroc Вот и я о том же... Что так ее явно не найти. Что угодно, но не ее...
16.04.2007 в 15:53

То, что нельзя изменить, не стоит и оплакивать.
Hius, как и ум, разум, любовь и пр.
16.04.2007 в 16:59

- Exegi monumentum
corroc Операциями то на бездыханном да бесчувственном теле - точно нет. Только прикинуть качественно и количественно саму возможность их бытия ;)
16.04.2007 в 17:17

It's Dr. Evil, I didn't spend six years in Evil Medical School to be called "mister," thank you very much.
можешь отпустить кулаки не помогло..
16.04.2007 в 17:35

- Exegi monumentum
Ы... :-/
20.04.2007 в 01:48

При том, что с основным παφοσ'ом текста согласен, нижеследующий абзац вызвал крайнее возмущение:



отсутствие тонуса мышц, кровяного давления – приводят к тому, что некоторые органы легка изменяют свое положение. Распределение масс в теле меняется. А человеческое тело – не брусок свинца, этого перераспределения может быть достаточно, чтобы на весах дать уже несколько иной вес…



Автор, видимо, хочет сказать, что если он взвесится с авоськой в руке, а потом переложит авоську в другую руку, то масса объекта "Hius+авоська" изменится.

:lol2:
20.04.2007 в 11:18

- Exegi monumentum
Алекс К О, я сразу знал, что возражения будут именно здесь... :)



Предлагаю взвеситься, переминаясь с ноги на ногу, тоесть перераспределяя свою массу в пространстве. И поглядеть, что будут говорить весы. Впрочем, я и так отвечу - они будут показывать скачкообразные изменения веса, то в меньшую то в большую строну.



Это, естественно, не означает, что меняется сама масса тела. Просто она перераспределяется. А несовершенные пружинные весы это чувствуют и показывают. Тело в покое даст стабильный и относительно постоянный вес.



Поэтому указанное мною в том абзаце конечно правомочно только в случае "грязного" взвешивания впопыхах, типа, как взвешивают на иных рынках иные несознательные продавцы - бросили на весы, быстро получили некий приблизительный вес и тут же сдернули. Впрочем, почему то мне кажется, что если трупы, свежелишенные души, и взвешивали - то скорее всего именно так ;)
20.04.2007 в 14:45

It's Dr. Evil, I didn't spend six years in Evil Medical School to be called "mister," thank you very much.
я и так отвечу - они будут показывать скачкообразные изменения веса, то в меньшую то в большую строну.

Но потом то они уколеблються и "фиксируют" наверное уже этот результат стрелки в покое
20.04.2007 в 14:52

То, что нельзя изменить, не стоит и оплакивать.
это не проблема переминаний с ноги на ногу и движения дерьма в организме :-D, это проблема херовых весов.
20.04.2007 в 15:54

- Exegi monumentum
Casper kind spirit Думаю, таки да.



corroc Запросто.



-



Ну, это я еще пытался что-то как-то объяснить, какие-то доводы "за" найти.



Сам я вообще сомневаюсь, что кто-то что-то взвешивали... Скорее всего кто-то именно сочинил ;)
20.04.2007 в 16:06

То, что нельзя изменить, не стоит и оплакивать.
Hius , если честно, мне по фиг сколько весит душа в метрической системе :), меня значительно больше интересует ее «вес» в другой системе.
20.04.2007 в 16:27

- Exegi monumentum
corroc В этом смысле я хочу сказать, что меня вообще мало волнует ее вес, мне более интересно, если предположить что она есть - что она такое и откуда берется ;)
20.04.2007 в 17:57

Respect Yourself
Hius

Алекс К в данном случае абсолютно прав, мне было лень с тобой спорить, но после его коммента мне стало интересно.

Вань, ты просто с дуба рухнул с этим своим перераспределением веса тела...:О))

Тонус мышц, кровяное давление ещё, ты бы ещё ёблю микробов между собой бы упомянул... :laugh:
20.04.2007 в 18:44

- Exegi monumentum
Odyssey Алекс К в данном случае абсолютно прав Ну дык я знаю, что он прав, я и ответил... Тебя не удовлетворило мое дополнительное объяснение? ;)



ты бы ещё ёблю микробов между собой бы упомянул... Это тоже есть, но уже немного позднее. И тогда утонувший труп всплывет, от скопившихся газов ;)
20.04.2007 в 19:00

It's Dr. Evil, I didn't spend six years in Evil Medical School to be called "mister," thank you very much.
Hius, точно точно они взвесили трупик недельки через две когда он потолстел от накопившихся метаболитов сапрофитов или еще какой трупной флоры)))
20.04.2007 в 19:06

Respect Yourself
Hius

Да меня, вообще, мало когда что-либо удовлетворяет, а уж твои весёлые объяснения - тем более...:О))
20.04.2007 в 19:11

- Exegi monumentum
Odyssey Это как это понимать? Что, мои объяснения не оставляют у тебя чувства глубокого удовлетворения? :D Что, совсем совсем никогда? :D



Что, тебя совсем не удовлетворяют все мои объяснения всего, которые я пишу тут? :D



20.04.2007 в 19:20

Hius

Предлагаю взвеситься, переминаясь с ноги на ногу

Если площадь весов мала по сравнению с площадью взвешиваемого объекта - то да. Возникают эффекты момента сил, неравномерной загрузки пружин, динамические эффекты и т.д. Но это не следствие какого-то "перераспределения масс", а следствие неправильной постановки эксперимента.

Вряд ли, однако, умирающего взвешивали на стоячих весах. Если предположить, что эксперимент был поставлен чисто, то есть взвешивали на достаточно точных лежачих весах, то никакое расслабление органов и переток крови не даст 21 грамм.



Мне представляется другое: бывает, что за ночь человек теряет до 0,5 кг веса за счёт дыхания и испарения. Вряд ли больного человека, вместо того, чтобы его лечить, взвешивали в онлайн-режиме, с записью на самописец. Скорее всего, с интервалом в час. А там уже и не 21 грамм мог набежать, а куда больше.
20.04.2007 в 19:26

- Exegi monumentum
Алекс К Если предположить, что эксперимент был поставлен чисто, то есть взвешивали на достаточно точных лежачих весах, то никакое расслабление органов и переток крови не даст 21 грамм. Согласен. Короче, то допущение в моем посте было самое слабое, это понятно :)



Скорее всего, с интервалом в час. А там уже и не 21 грамм мог набежать, а куда больше. Вот вот...
20.04.2007 в 21:31

То, что нельзя изменить, не стоит и оплакивать.
господа хорошие :), поинтересуйтесь первоисточниками, чтоб не домысливать.
23.04.2007 в 10:49

- Exegi monumentum
Вот и я спрашиваю: где первоисточники?



Как я уже написал наверху - нигде, ни разу и никогда не упоминалось, кто именно и при каких обстоятельствах сделал такое наблюдение, где и когда это наблюдение было обнародовано.
23.04.2007 в 11:58

It's Dr. Evil, I didn't spend six years in Evil Medical School to be called "mister," thank you very much.
Hius, а ты искал? хотя бы в яндексе?
23.04.2007 в 13:20

Respect Yourself
Hius

Я читал в своё время, там всё было подробно описано.

То, что ты не можешь найти информацию в сети, не значит, что это нигде и никогда не упоминалось...:О))
23.04.2007 в 13:36

- Exegi monumentum
Casper kind spirit Искал. Результат отрицательный. Преимущественно попадаются страницы с описаниями или рецензиями на кинокартину "21 грамм", где этот миф был озвучен. Однако вот немного ниже я напишу нечто более конкретное...



Odyssey Ты, в общем-то, мог бы сказать, где читал. Хотя бы приблизительно :)



Почему же не могу? Могу. Вопрос - какую информацию, насколько объективную...



Вот самое конкретное, что мне удалось найти по этой теме, отсюда:



Нельзя не сказать о таком факте, как скачкообразное изменение веса человека в момент его физической смерти – это потдтвердили исследователи разных стран. Учеными, которые производили взвешивание на специально сконструированных весах, учитывающих все возможные известные физиологии весовые колебания тела, установили что вес «уходящего в небытие» становится легче на 2,5-6,5 граммов (в частности, исследователь из США Лайэлл Уотсон). По некоторым другим данным вес уменьшается от 3 до 7 грамм (доктор естественных наук из Литвы Эугенюс Кугис), а то и на 21 или даже 22.4 грамма! Аналогичные опыты проводились и з животными. В частности с мышами, – эффект тот же, только весовые колебания при этом, существенно меньше.



От этого уже можно укуда-то плясать, это нечто конкретное... Хотя даже там, выше, информация подана несколько... неконкретно. Остается очень много места для всевозможных... интерпретаций этих данных.



Впрочем, информация, указанная в цитате, которую еще и саму нужно проверять, не дает никаких оснований говорить о душе, разве что по большому желанию интерпертирующего. Скорее можно предполагать, опираясь на такой большой разброс потери веса, упоминавшиеся мною выше "естественные потери". И потом, какая душа у мышей? ;)



Большие сомнения у меня вызывает также предполагаемый факт укладывания умирающего на весы, вместо того, чтобы предпринимать действия по реанимации и т.п...
23.04.2007 в 13:38

- Exegi monumentum
А вот как звучит вышеуказанная информация в интерпертации некоторых проповедников:



"После проведения многочисленных экспериментов ученые обнаружили, что умирая человек теряет в весе ровно 21 грамм. Возможно столько и весит человеческая душа."



Как видим, ни о каком особенном разбросе веса не сообщается...