Посмотрел "Украина: Маски революции"

[Hius]

Сначала вообще не понял, на что там агриться и что пытаться "нипущать". Подумал, что просто у стэця сработал синдром вахтёра.

Ну да, это в принципе всё то же, что говорит "кремлёвскя пропаганда", "киселёв-тв" — ничего нового. Только снял француз и для французов. И раньше в западных сми была масса сюжетов про радикалов в Украине, для всех, кто хоть сколько то следил за темой — очевидно и ясно, что именно они были движущей силой Майдана, без которой он не победил бы в силовом противостоянии. Толпа цивильных не взяла бы "на слабо" Проффэсора. А эти ребята готовились, некоторые еще с чеченских, выезжали в летние лагеря, приглашали инструкторов, обучались, это было таким себе секретом Полишинеля. Некоторые даже сидели.

Конспирология конспирологией, но вполне очевидно и я об этом говорил не один раз, что у Майдана было 3 вектора противостояния: идеологический (западэнцы против москалей-комуняк-схидняков), олигархический (все против донецких) и геополитический (Запад-Россия).

Запад долго разогревал эту тему, накачивая еще со времён Большой Игры чувство национального самосознания у украинцев (и всех остальных тоже), причём непременно оппозитное московитскому, агрессивное к нему. Менялись только "кураторы" процесса. Австро-Венгрия, потом Германия, потом Штаты. Условно. Ситуативно в этом принимал участие много кто. Практически все, кому так или иначе наступила на хвост Россия. Принцип "мягкой силы", конечно напрямую Штаты в Майдане не участвовали, денег тоже не давали, они разумно тратили эти деньги, точечно, последние 70 лет.

Деньги давали другие ребята. Те, кто в итоге от Майдана практически не пострадал и даже выиграл. Потому что Семья, наглый "нарушитель конвенции" — ушла. Важно было даже не получить выгоду прямо здесь и сейчас, эти ребята всё-таки стратеги, а не тактики. Важно было, чтобы донецкие слились. Потому что иначе, через несколько лет, отобрав всё у планктона и карасей — донецкие могли бы добраться и до них, до акул, до китов. Имея в руках ментов, прокуроров, суды — внезапно присесть мог бы кто угодно. Или стать иностранцем, с миллионами вместо миллиардов.

А вот двигали Майдан, были его остриём, армирующей основой, берсерками — они, радикалы разного толка. Чтобы революция победила — люди должны быть готовы бороться, погибать и убивать. Они готовились и были готовы.

Не знаю, что в Киеве увидели нового в этом фильме, чего не знали все мы. Что есть Правый сектор и что есть Азов, что есть радикалы-националисты и что есть неонацисты. Кто не интересовался, тот мог не сталкиваться с их идеологией и тезисами. Конечно. Как я уже сказал, и на западе, в Европе, выходило немало сюжетов про все эти явления. Да, в местных сми их обычно подают как заангажированных, "шавок кремля" или "полезных идиотов". Пропаганда, ноблесс оближ. У нас и Аваков утверждает, что неонацизма нет.

Хотя нет, потом я всё-таки начал догадываться. Например, постепенно за два года из актуального дискурса ушла Одесса. Правда и Майдан тоже. Его пытаются время от времени оживить активисты, адвокаты "Небесной сотни", требуя расследований, судов, критикуя Шокина. Но, как оказывается, нынешней власти выгоднее всё замолчать и слить. Вероятно потому, что если все начнут говорить, все кому есть что сказать, то мера ответственности может появиться и у победителей в самых высоких кабинетах. А там, как говорят, Петя уже стал практически равен Вите. А рядом со многими людьми "новых" бок о бок сидит человек из "старых", помогая эффективно эксплуатировать схемы и потоки. И всё это начинают осознавать даже западные друзья.

Да, очень много и подробно рассказывается об Одессе. Чего, наверное, очень не хотелось бы Киеву. Одесса 02.05.14 и Мариуполь 09.05.14 — вообще сделали возможным то, что происходит на Донбассе последние 2 года. Причём в обеих случаях, мяч был на стороне "правильных ребят". И вот как всё вышло. И если у нас с тех пор официально принято говорить "сами себя сожгли"... Так у нас вообще много чего — само. "Сами сожгли", "самообстрелы", даже опасные кондиционеры есть, которые сами ракеты притягивают. "Оно само" — это, в принципе, часть восточно-славянской ментальности. Как и "моя хата с краю".

Но тут неприятная правда появилась, в виде комментариев некоторых участников. Оказывается, это был естественный ход событий и малая жертва, что так и надо было, чтоб под плинтус, насовсем. И если кому то жаль, то кому то не жаль вовсе. Цель оправдывает.

И если рассуждать сугубо с точки зрения "пэрэмоги", то может оно даже всё и правильно, подумаешь полста штук ваты погорело-угорело-загасили. Вот на Майдане целая сотня полегла — за правое дело.

Только вот, основной посыл фильма — какой? Что не всё так просто, господа, как нам казалось раньше. Отнюдь не чёрное и белое. Что кое-что "вызывает озабоченность". И если очень упрощать, то может сложиться впечатление, что Украина скатывается куда-то на уровень Африки, со всякими хутту и тутси. Но никак не Европы.

А вот этого Киеву совсем не нужно. Особенно сейчас.

Хочется оставаться в белом.

Правда, не получается.

Кстати, предмет поста, видео.

Update 23.02.2016 | Поляки тоже показали этот фильм. Украинцы зачем-то снова сделали из этого событие. И зачем-то назвали его "антиукраинским".

Update 02.07.2017 | Любопытное продолжение темы "французских пропагандистов": В Париже украинку осудили за критику пророссийского пропагандиста
— cуд обязал Чесановскую выплатить штраф и компенсацию, которые могут превысить ?13,6 тыс

@темы: Геополитика, Украина, Видео, Политика, События, Ссылки

Comments

[jams]

азова на майдане не существовало, а в фильме это есть. деньги для поддержки майдана давали в основном обычные люди все таки, знаю сотни примеров по знакомым, народ просто все достало, а пионеры, которых отметелили просто были последней каплей творящегося беспредела.
и по поводу выиграша: я с самого начала говорил что дебилов1 заменят на дебилов2. был частично прав - 90+% рож остались все те же, правила игры только понемногу менять начинают

по одессе почитай тут - там просто хронология, без эмоций
2maygroup.blogspot.com/2015/12/2-2014-1.html
2maygroup.blogspot.com/2015/12/2-2014-2.html

а потом сравни подачу этого французского конспиролога, большого любителя всякх нло, кстати
имхо. это абсолютное передергивание фактов до того что они превращаются в ложь и просто кремлевская версия почти 1 в 1

[Andrew Seemann]

Аналитика уровня дуги Фаердрагона или даже выше.

[TrashTank]

jams, Andrew Seemann, как сразу пригорело у болезных)))))

[jams]

мда. это говно и тут носится. вот же кремлешлюха неугомонная

[Andrew Seemann]

TrashTank, да, у людей в комментариях под видео горит с невероятной силой. Вата есть вата, она должна гореть.

[TrashTank]

Ребята, ваши пылающие сфинктеры сейчас прожгут под вами стулья)))

Кушайте, не обляпайтесь:

[Andrew Seemann]

TrashTank, твоя карикатура выдаёт в тебе долбоёба, например. Ты ещё скажи "азазаз затралели сторонников киевской власти"

[TrashTank]

Вежливость, интеллект, аргументация и непременное уважение к собеседники среди сторонников нынешней украинской власти уже практически вошли в легенды и предания.

[Andrew Seemann]

TrashTank,

среди сторонников нынешней украинской власти

, свидомых украинских патриотов.

Поправил, не благодари

[jams]

Andrew Seemann, прикольно - у пациентов ихнего дурдома оказывается есть легенды и мифы древней греции раши ))

[Hius]

А давайте вы не будете кидаться здесь говном друг в друга?

У вас же наверняка есть аргументы откуда-то не из днища пирамиды Грэма.

[падрэ Алькадес]

Поглядел мельком - джинса проскальзывает, но от французов это ожидаемо.

Мне больше нравится следить за позитивными новостями у вас и у нас, это гораздо более показательно, чем любая пропагандистская работа с обеих сторон - вот Мариуполь, например, стал получать в бюджет денег на 50% больше благодаря децентрализации.

[Hius]

падрэ Алькадес, он еще нифига на самом деле не начал получать. Это пропаганда

Законодательно децентрализация еще не принята. Это, кстати, один из ключевых камней "минского процесса", вокруг неё там до сих пор копья ломают, похоже продолжит уже следующий парламент. Там много вопросов с будущем административным устройством, префектами, с тем, что на деле президент пилит новый режим, подминая всё под себя и собирается сделать в реальности централизацию, похлеще Януковича и Кучмы, при этом еще и оттирая от власти и кормушки местные элиты. Элиты недовольны.

Ну, то такое.

Из хорошего в Мариуполе - везут "новые" трамваи (вообще, надеюсь, что муниципальный транспорт оживёт), зоопарк строят.

[Hius]

падрэ Алькадес, про кино. Как говорили более уравновешенные люди - это частный канал, передача, известная своей любовью к скандалам и жареным темам. Т.е. для этого места всё логично и ожидаемо. Освещена одна из граней ситуации. И в принципе, Киеву не стоит на это так бурно реагировать, этим они только привлекают к фильму (и тому, о чём в нём говорится) ненужное внимание, к тому же в Европе не очень любят, когда кто-то пытается заткнуть кому-то рот.

[TrashTank]

Andrew Seemann, выбачте, пан дизайнер, але вы ж казалы, що не свидомый...

jams, не знаю, как у пациентов, а у врачей точно есть. Например, такие: изложение параноидального бреда очень трудно прервать. Сколько у тебя записей в день, кросавчег?..

Hius, аргументы только мешают обычно. Истинная вера Единой Церкви Свидетелей Истинного Покращення в них не нуждается...

[Andrew Seemann]

TrashTank, мене твої байки зовсім дістали, я вже не можу їх слухати. Одна історія дивовижна, аніж інша, дідько. Про українців, дідько, про якусь перемогу, Майдан. Що ти верзеш взагалі? Ти можеш стулити пельку? Russische Welt на Вкраїну прийде — збудимось усі. Що, дідько? Про що верзе? Збожеволіти можна...

[Белокурая Гретхен]

Думаю, основной посыл фильма не "какие плохие, дикие украинцы", а "какие хорошие, культурные европейцы по сравнению со всеми остальными" и "нечего украинцам мнить себя равными нам". Глупый посыл, как мне кажется. Той же Франции не повредит, если ее наводнят украинские беженцы - разбавят слегка арабов. Белые, не мусульмане, во втором поколении от французов не отличить будет.
И россиянам тоже обольщаться не стоит, вряд ли мы в глазах европейцев сильно отличаемся - тоже дикие и необузданные, правда в отличие от украинцев - опасные, так что обращаться с ними следует аккуратнее.

[Hius]

jams, Азова не существовало на Майдане, а вот Социал-национальная ассамблея и Патриот Украины, которые и стали потом Азовом, которые и есть на Майдановских кадрах француза - да. Именно у них на рукаве желтый "азовский" шеврон с вольфсангелем. В дни Майдана входили в ПС, потом откололись от него. А Белый вождь тогда сидел, да. Как и Мосийчук. Но француз, конечно, таких подробностей не знает. Мог бы добавить, было бы жирнее.

Белокурая Гретхен, мысль в принципе интересная, возможно так, может быть в форме "о боже, французы, еще и эти! будьте осторожны в выборе друзей, смотрите кого нам подсунули [нуланд со штатами]"

Франции украинские беженцы не повредили бы, конечно, да, ассимилировались, я сам лично знаю, через вторые руки, людей, кто туда бежал из Донецка скажем. И уже норм устроились, влились и ассимилируются. Но фишка в том, что в ЕС продавливается признать Украину "безопасной", что автоматически железно закроет двери Европы для украинских беженцев (потому что, а хули? у вас же безопасно, нефиг вам у нас делать, у себя живите!)

Про россиян и украинцев - для западной Европы украинцы всегда были объектом манипуляций и придатком при россиянах, большинство не делает особой разницы, что то, что это - орды азиатских дикарей с востока, чаще всего вместе и приходят.

[TrashTank]

Andrew Seemann, Де я розповидав байки, пане дизайнер? Украйна иснуе - це факт. В ний був майдан - це факт. Майдан перемиг - це факт. А за перемогою мае неодминно настати полипшення, инакше незрозумило - навищо вы вбылы стильки людэй?..

[Andrew Seemann]

TrashTank,

>>>

Майдан перемиг - це факт

>>>

навищо вы вбылы стильки людэй

Хто "ми"? Перелічи мені, кого, кого ти тут бачиш, га?? Поїхавший зовсім...

Ох дідько, коли ти нарешті схаменешся? Я вже не можу зупинитись лупцювати себе долонею по обличчю.

[Белокурая Гретхен]

Hius,

большинство не делает особой разницы

Разница для европейцев в том, что Россия - Буркина Фасо с ракетами, а Украина - без ракет. Россия еще может греть французскую гордую душеньку всякими Нормандиями-Неман и пламенными коммунистическими идеями, это дело они уважают, но у Украины и того нет.
Вообще, французы и англичан с немцами за равных не считают, американцы для них - обнаглевшие безкультурные нувориши, на югославов они нос морщат, и украинцам набиваться в братья просто смешно. Это все равно, если бы пигмеи Амазонки начали вдруг уверять Украину в вечной любви и братстве и утверждать, что пигмей и украинец - равные. Вот какую рожу при этом скорчили бы украинские политики, так примерно французы корчатся.
У меня, правда, выборка не представительная - ученые мужи и дамы лет 50 -80, но, наверное, общее представление получить можно.

[Hius]

Белокурая Гретхен, расскажите подробнее о своей выборке и историях с этим связанных Про вот это вот всё

[Белокурая Гретхен]

Hius, выборка - ученые-химики и химики-технологи с производства.
Есть такая организация ФАТИПЕК (федерасьен ассациасьен и т.д.) в которую входят институты и предприятия лакокрасочной промышленности континентальной Европы. Они всякие бумажки с нормами пишут и конгрессы-съезды-выставки организуют. Россия туда входит, представителем от России долгое время был мой папа, и сейчас постоянно общается с иностранными коллегами, письма друг другу пишут про успехи внуков. А поскольку папа говорит на французском , как на русском, французов среди его приятелей много. Как соберутся на какой-нибудь конференции - рано или поздно политический диспут пикейных жилетов начнется.
Там основной язык французский (Великобритания со своими фунтами в европейские научно-промышленные объединения чаще всего не входит). Французы этому рады-радехоньки, но поскольку совещания у них международные, чаще всего доклады бывают на английском и материалы на английском пользуются большой популярностью, чем на французском. Это французов бесит. Еще их бесит засилье китайцев - на каждой выставке чуть ли не четверть стендов китайские.
Когда Крым присоединился к России папе пришло десятка два поздравлений от французов, типа "свершилась историческая справедливость".

[Hius]

Белокурая Гретхен, спасибо, очень интересно!

[Hius]

Поляки тоже показали этот фильм. Украинцы зачем-то снова сделали из этого событие. И зачем-то назвали его "антиукраинским".

[Hius]

ВНЕЗАПНО интересное продолжение темы "французских пропагандистов"

В Париже украинку осудили за критику пророссийского пропагандиста, cуд обязал Чесановскую выплатить штраф и компенсацию, которые могут превысить ?13,6 тыс