Прифронтовой М

[Hius]

Примерно час назад в направлении на северо-восток (Сартана, Талаковка, Гнутово, Павлополь) было очень шумно. Как-то не мог определить, входящие или исходящие, а судя по сообщениям слушающих и смотрящих в ночь со всех сторон — имела место РСЗО-дуэль между ВСУ и ВСН. Из Сартаны сказали, что зарево было во всё небо в сторону Гнутово. У меня было темно. И слышалось, как будто падало в проекции на блок-пост на Сартану или севернее. Как-то отдельнее, чем когда град. 0629 отписался на тему. Опять же, люди пишут, что стреляли снова со стороны всё тех же Саханки, Заиченко, Октября. Происходившее хорошо слышали и в Новоазовске.

А минут 30 назад со стороны трассы Мариуполь-Сартана был слышен шум техники. Кажется было некое перемещение ближе к точке обстрела. Как мне показалось, по звуку, что-то гусеничное. Возможно ждут попытки прорыва. Т.е. это была типа артподготовка?

Устроили б-дь сраный Command and Conquer!..

Update 08.02.2014 | Да, вчера же то же направление снова обстреляли. Поговаривают, что оперативный штаб ДНР перебазировался ближе к городу, из Старобешево в Тельманово.

@темы: Мариуполь, Донбасс, Украина, Ссылки, сейчас

Comments

[Ambercat]

Береги себя!

[Hius]

Берегу. Но это далеко, на самом деле. Просто по степи хорошо слышно.

[Polliana]

Hius, если не дай бог будут ожидаться городские бои бросайте все и уходите. Бой в городе - это очень страшно.

[Hius]

Polliana, ну да, придётся. Куда-то отойти подальше и в сторонку.

[Неназванный]

Прорыв как средство давления в переговорах уже использовался неоднократно, но сумеют ли прорваться, вот в чем вопрос...

[Hius]

Неназванный, всё затихло. Если что и было - похоже разово. Насколько у меня сложилось впечатление из новостей - вся бронетехника "республик" сейчас сосредоточена в районе Донецка и Луганска. Здесь, кажется, нету ничего такого.

[Неназванный]

Hius, Не такие уж там расстояния, чтобы перебросить технику при необходимости - а под Дебальцево наступление затихло, Тымчук говорит, что из-за больших потерь (в том числе в технике), но я не верю, что там прямо так все танки сепаратистов пожгли.

[Hius]

Неназванный, скорее всего и не все, скорее всего затихло просто потому, что стало очевидно что в лоб наступать проблематично, нужен какой-то план. Еще писали, что тратится слишком много боеприпасов. И неэффективно. [Эффективно только инфраструктура и жилой фонд разрушаются]

[Неназванный]

Hius, Тут вся война неэффективна - но сепаратистов это не останавливает, они все равно лезут наступать...

[Ringmaster]

Неназванный, первые выступления сепаратистов в апреле были, если мне не изменяет память, в городах Славянск и Краматорск... Объясните, пожалуйста, каким образом они за 9 месяцев "пронаступали" аж до Дебальцево?

[Bats]

Ringmaster, Неназванный, Hius, я нашла вот такую хронику войны: www.bbc.co.uk/ukrainian/ukraine_in_russian/2015...

[Ringmaster]

Dana Eilian, это не хроника войны. Это даже не справка. Это просто набор заголовков СМИ. Информативность его... ну, на уровне записей кадета Биглера. Впрочем, сейчас чего-то более адекватного не найдешь. Врут все. А те, кто, радостно подпрыгивая, размахивает клочками действительно ценной и правдивой информации, раздобытыми из каких-то доверенных источников, не видны в толпах таких же радостно прыгающих, размахивающих простынями заведомых набросов. Цвет простыни определяется стороной конфликта, которую обладатель информации поддерживает, а её правдоподобность зависит исключительно от самоцензуры обладателя.
И ВВС, несмотря на свою тщательно подчеркиваемую беспристрастность, тоже не без греха. Тем более ВВС Украина, по определению относящаяся к одной из сторон конфликта.

[Неназванный]

Ringmaster, Память вам изменяет, первые выступления сепаратистов были в марте в Крыму. При поддержке "зеленых человечков". В апреле при той же поддержке тех же человечков начались действия в Восточной Украине, и не только в Славянске и Краматорске. И посмотрите карту - майский референдум сепаратистов вполне себе происходил в том же Мариуполе, который сейчас активно защищается от сепаратистов, а Славянск был в их полной власти. И вот да, после этого они донаступались аж до Дебальцево (в сепаратистском референдуме тже вроде бы участвовавшего) - несмотря на активное использование российской армии, огромное количество техники и боеприпасов.

[Bats]

Ringmaster, а что именно не так-то?

[Ringmaster]

Неназванный, ну я в качестве начала отсчета брал первые активные массовые вооруженные стычки, которые выходят за рамки простого гражданского неповиновения...
Кстати, вот господин Муженко считает, что никакой российской армии на Украине нет... Правда, его предшественник пан Гелетей полагал, что всё-таки имеющиеся на Донбасе русские войска применяли в ДАП ядерное оружие... Вот кому верить - Муженко, Гелетею или вам?
А то, что начав сопротивление в Славянске, в настоящее время сепаратисты штурмуют Дебальцево, означает, что полгода назад Вооруженные Силы Украины вместе с добровольческими батальонами, не считаясь с потерями мирного населения и разрушением инфраструктуры, отогнали сепаратистов до Донецка и Луганска. А для того, чтобы вынудить сепаратистов сдаться, обстреливали города с мирными жителями из минометов, ствольной артиллерии и систем залпового огня. А также применяли против населенных пунктов тактические баллистические комплексы "Точка-У".
Факты одни, интерпретация разная.

[Ringmaster]

Dana Eilian, всё верно. Но не всё написано. Нет ни январского обстрела Мариуполя, ни июньского - Луганска. Ни выхода из Славянска стрелковцев, ни выхода ВСУ из илловайского окружения. Это, возможно, частности, но история не пишется через год после событий. Лет через 15-20 что-то станет понятно.
Россия прошла через две Чеченских войны, пока это поняла. И то, поняли далеко не все и далеко не всё.

[Неназванный]

Ringmaster, Вы опять невнимательно читаете или специально передергиваете. Да, Муженко сказал, что армии как силовой структуры Российской Федерации, в прямом и непосредственном подчинении Президенту России - в Украине нет, все военнослужащие "в отпусках" или "уволились со службы и перешли на службу в ДНР" - да, вот прямо на своей технике и перешли. Юридически это как бы не армия, это - наемники - кстати за наемничество в Российском уголовном кодексе статья есть. Но они отправлены из России, на российской технике, и снабжаются российскими боеприпасами - и об этом говорит уже даже не Муженко и вообще не украинская сторона, об этом говорят в совбезе ООН, в ПАСЕ и в ОБСЕ.

Гелетей никогда про ядерное оружие не говорил, источники, по которым вы судите о происходящем - впечатляют.

не считаясь с потерями мирного населения и разрушением инфраструктуры, отогнали сепаратистов до Донецка и Луганска.

Сколько тогда погибло мирного населения, сколько там Киселев насчитал? При всех своих дикообразных подсчетах и подсовывания роликов из Сирии и Чечни? И сколько погибло при обстреле Мариуполя сейчас?

В общем, все понятно с вашими фактами и вашей интерпретацией. Странно, что вы не рассказали о распятых мальчиках и эпилептических пенсионерках, раз уж вы такими "фактами" оперируете. Не позорьтесь, рассказывая о своих "фактах" украинцам, ладно?

[Ringmaster]

Неназванный, то есть 40 человек, убитых в Мариуполе - это считается, а погибшие в Донецке - это киселевская пропаганда? Human rights watch тоже киселевской пропагандой занимается, полагаете? И их тоже Путин купил?
"Похоже, что подсчетом погибших мирных жителей в вооруженном конфликте в Донбассе международные организации обеспокоены гораздо больше, чем официальный Киев.
Международная правозащитная организация Human Rights Watch дала оценку заявлению премьер-министра Украины Арсения Яценюка — отвечая на вопрос журналиста издания Frankfurter Allgemeine об обстреле украинскими военными населенных пунктов в Донбассе из установок "Град", премьер возмущенно заявил, что "этому нет никаких доказательств!".
"На самом деле, Human Rights Watch опубликовала множество свидетельств того, что Украина отказывается различать военные цели и гражданские лица, как того требуют законы и обычаи войны", — заявил исполнительный директор HRW Кеннет Рот. По его словам, эксперты Human Rights Watch неоднократно предоставляли украинскими чиновниками подробную информацию о случаях нарушений правил ведения войны, называя дату, время и место происшествия.
Киевским властям следовало бы признавать свои ошибки, если они намерены идти по пути построения правового демократического государства, добавил правозащитник. "Вместо того, чтобы отрицать сообщения о злоупотреблениях своих военных, Киеву стоит признать очевидное и прекратить вести беспорядочные боевые действия", — сказал Рот.
РИА Новости Украина: rian.com.ua/analytics/20150122/362401837.html

Факты... да вот Хиус в прошлом сообщении привел ссылку на отчет ОБСЕ, из которого явно следует, что ответственность за гибель мирных жителей в Донецке несут ВСУ. Или ОБСЕ тоже киселевская пропаганда?

Нет "хороших" в гражданской войне. Все в кровище.

[Неназванный]

Ringmaster, Ну, после слов о "гражданской войне" - разговор полностью теряет смысл. Уж тем более сейчас, когда присутствие российских "отпускников" и поставка боеприпасов доказаны.

[Ringmaster]

Неназванный, также доказаны присутствие американских наемников и использование натовских 155 мм боеприпасов . Натовские советники, в общем-то, не скрываясь летали ещё прошлой весной в Славянск, на Громадьском репортаж был.
Это делает конфликт на Донбасе третьей мировой войной?
Основное "мясо", которое гибнет в столкновениях, все равно местное. "Помогают" обеим сторонам. Собственно, наличие польского контингента, интервенции Антанты, Америки и Японии не делало гражданскую войну 1918-1921 годов менее гражданской.
И демонстративное использование "отпускниками" техники только уровня, доступного ВСУ, это подчеркивает. Воинский конфликт 21 века, в котором обе стороны не используют авиацию - это катахреза, ну или Сомали какое-то.

По поводу Гелетея. Информация пошла от журналиста из пула МО, который летал с Гелетеем куда-то в Европы. И всё бы ничего, да вот в своем сообщении в Фейсбуке, которое он позже удалил, но его успели перепечатать, приводились не только предположения об использовании Тюльпанов, но и марки боеприпасов со спецБЧ, и фотографии документов со справками об российском ядерном оружии. То есть ему не просто об этом рассказали, но и показали документы и даже дали сфотографировать. Так что достоверность информации достаточно высокая.

Впрочем, если вам так нравится считать, что Украина сражается против России - считайте.

[Hius]

Неназванный, ну, тем не менее, если вспомнить Гражданскую, там вообще имели место прямые интервенции зарубежных сил. И отдельные корпуса и подразделения также зарубежных сил у белогвардейцев. Отчего быть Гражданской она не перестала.

Также, в текущий момент, нельзя отрицать того, что в составе сил ДНР-ЛНР таки воюет значительное количество местных. бОльшее, меньшее, какой процент - вопрос открытый. Де факто и де юре - граждан Украины, которые воюют против центральной власти, против воинских формирований, составленных из других граждан Украины. Причем, между сторонами есть определенные идейные противоречия. И обе они поддерживаются массами населения с той и этой стороны фронта. Причём дело доходит до лозунгов, выкриков и призывов уничтожать представителей той и этой стороны, по критерию симпатий, идеологии и даже, порой, прямо по территориальной принадлежности. Повторюсь, это делают граждане одной страны, находящиеся по разные стороны фронта, поддерживающие каждый своих. Это ли не гражданская война? Хорошо хоть этнических и идеологических чисток пока не наблюдаем. Хотя я слышал разные байки.

Я всё же склонен считать, что процент "отпускников" на Донбассе не является подавляюще значительным. В пользу этого говорят скромные успехи сил ДНР-ЛНР в действиях против ВСУ. Что несколько удивительно, при таком хорошем снабжении их техникой, оружием и боеприпасами. Что говорит об общей недостаточности подготовки и организации. Что было бы сомнительно, воюй на той стороне значительные массы кадровых военных соответственно организованных. При всей ограниченности средств, мы не видим ни массированных артподготовок, ни танковых бросков, с концентрацией значительных масс бронетехники на малых участках и скоростных ударов и рейдов по тылам - не видим по сути всего того, что уже было продумано и опробовано во Вторую Мировую, этот опыт игнорируется. При реальном наличии и артиллерии, и бронетехники. Вообще никаких особых смекалистых действий. На мой взгляд это говорит о том, что воюют люди с минимальными навыками владения техникой, неорганизованные, штабная работа слаба. На теперешнем тактическом уровне мы видим лишь завышенные потери при неэффективном использовании ресурсов, распыление, растрата, без концентрации, без грамотного взаимодействия разных родов войск. Могут ли так воевать реальные штатные военные? Ну разве что, если их мало и на общий характер планирования и исполнения они влияют незначительно. Принцип утки, короче.

Да, эта гражданская война инспирирована и питаема другим государством. Да, оно вкладывает в неё значительные материальные ресурсы и, вероятно, немало человеческих. Да, без участия этого государства конфликт между Киевом и сепаратистами закончился бы еще в начале осени, скорее всего. И одна из сторон, граждан - взяла бы верх над другой стороной, гражданами. Победила бы в этой войне. При этом сложно НЕ признать войной конфликт, в котором участвуют бронетанковые войска, артиллерия и авиация (на начальном этапе).

Поэтому на Донбассе сейчас, бесспорно — настоящая гражданская война. Причём пожар этого конфликта полыхает всё сильнее, размежевывая граждан всё значительнее. Ненависть, уже совсем не сетевая, прирастает с обеих сторон. И мне сложно представить, что может быть в реальности, победи сейчас Киев по мановению волшебной палочки — слишком много крови между. Обе стороны в лице гражданских задаются вопросом: "Как нам жить в одной стране с этими людьми?" А, видимо... никак. Патриоты Украины уже сейчас говорят, что первая задача в случае победы — "помочь всем сторонникам России как можно быстрее выехать". Меня лично очень нервируют подобные заявления, от них попахивает.

Так что лично я не вижу лёгкого и гладкого выхода из сложившейся ситуации. И сомневаюсь, что один из геополитических игроков оставит этот конфликт так просто. Но и полномасштабная интервенция тоже под большим вопросом.

[Hius]

Ringmaster, блин, вот сейчас скажут, что ты мой клон, или я твой Хайвмайнд

[Hius]

Ringmaster, в прошлом сообщении привел ссылку на отчет ОБСЕ, из которого явно следует, что ответственность за гибель мирных жителей в Донецке несут ВСУ

Ну, если быть точным, то именно этого ни я, ни ОБСЕ не сказали. Они лишь указали, из чего именно был обстрел и с какой стороны.

Заявлений о том, что ДНР разворачивает свои орудия и обстреливает жилые массивы со стороны ВСУ - было уже предостаточно.

Так что виноватых может найти любая сторона по своему вкусу, причём это в равной степени недоказуемо и бездоказательно, но при этом может быть и правдой.

[SilentTwilight]

Hius, согласен почти во всём. Остальное пока оставлю в голове - надо пережевать.
К сожалению, как бы ни сложилась судьба данной войны, люди Донецкой и Луганской областей теперь навсегда будут изгоями для Украины, теми, кого будут ненавидеть просто по географическому признаку.
Для текущей молодёжи (тех самых диванных политиков и кухонных генералов) понятие Луганская и Донецкая область будет вызывать отвращение. "Ты со Светлодарска? А это где? Луганская область? Ах ты ж русский пидарас!" и т.п. Я почти уверен в этом.
Лично неприятно видеть фразы "Даунбасс", "Лугандоссия", "Путлер". А горше всего - это призывы "Надо их сжечь". Я видел фразы (понимаю, что это интернет-детки, но всё же) типа "Надо сравнять с землёй Донецк и Луганск вместе со всеми [мирными жителями], кто там внутри!". Да-да, именно так! Призывы "В Москве много мостов/автобусов/прочее, давайте их взрывать".
И ответки с обратной стороны а-ля "Теперь на Киев", "Параша, Яйценюх". Хотя про Саакашвили почему-то подумал точно также, как Рогозин. Видимо из-за его подогрева к боевым действиям

[Ringmaster]

Hius, хайвмайнд, да.
Пропаганда отвратительна с любой стороны. Собственно, твоим выводам из всех сетевых я доверяю больше всего именно потому, что ты выдаешь именно сухие факты... и твоя позиция "чума на оба ваших дома" в этом конфликте мне ближе всего.

[SilentTwilight]

Hius,

виноватых может найти любая сторона по своему вкусу

Лично я давно перестал слушать и смотреть "обвинения" а-ля "АТО пытается сорвать эвакуацию мирных жителей" (ни фото, ни видео), "Порошенко показал русские паспорта" (кои показать отказались, внутрянку тоже не дают посмотреть), "В Киеве поймали русского офицера-киллера" (те самые фотографии манекена с внезапно застывшей рукой в воздухе без пальцев" и т.д., и т.п.

Достовернее выглядит вот эта "новость":

[Ringmaster]

Hius, гаубица прямой наводкой не стреляет. А в отчете ОБСЕ указана именно 122mm artillery grenade. По дальности стрельбы и направлению подходит группировка в Песках-Авдеевке, и не проходит аэропорт.

[Bats]

Для текущей молодёжи (тех самых диванных политиков и кухонных генералов) понятие Луганская и Донецкая область будет вызывать отвращение. "Ты со Светлодарска? А это где? Луганская область? Ах ты ж русский пидарас!" и т.п. Я почти уверен в этом.

SilentTwilight, хммм.... У меня знакомая из текущей молодёжи, например, помогает беженцам из того же Дербальцево.
Люди не делятся на хороших и молодёжь))
Люди очень разные. Кто-то осуждает, а кто-то помогает, причём помогает всем, даже тем, кто имеет противоположные ценности.

[SilentTwilight]

Dana Eilian, ну я ж не делю прямо-таки вот так
тем более твоя знакомая, раз действует, а не разглагольствует, автоматом исключается из диванных войск.

Беженцы беженцам рознь. У нас в городе тоже есть беженцы. Одна семья приютила нескольких человек. Пожили недельку, успокоились. Для них накрыли стол. Чуть выпили. А после на хозяев (приютивших) те самые беженцы начали бузить, что "Ваш Путин", "Ваша Россия" и т.п. После подобных слов хозяева просто выставили подобных людей за дверь. Другие беженцы приходили в парикмахерскую со словами "Вы нам ДОЛЖНЫ сделать [перечень не самых дешёвых услуг], причём бесплатно!". Именно ДОЛЖНЫ, я практически их цитату привёл. Само собой, их просто выдворили за дверь с такими запросами. Вот такие бывают "Беженцы". Но это не про всех, само собой. С обеих сторон множество личностей, моральных пидорасов, как ни крути. Но есть же адекватные люди. Причём также с обеих сторон

[Hius]

Ringmaster,

По дальности стрельбы и направлению подходит группировка в Песках-Авдеевке, и не проходит аэропорт.

Ну, тут такое дело... Уже не один раз были заявления о том, что те или иные силы выезжают из своих расположений в сторону противника, не доезжая, с нейтральной территории - обстреливают своих гражданских. Чтобы создавать нужные настроения.

Я много раз такое слышал про республиканцев, но несколько раз и про ВСУ. В последний раз - вот как раз про Мариуполь, 24.01. Что, дескать, выехали к Широкино (которое в полосе разграничения), развернулись и влупили по Восточному (юго-восточное направление удара). А потом свалили всё на ДНР. И Захарченко потом заявлял, что мол будем подавлять силы ВСУ в зоне разграничения, они нас подставляют.

Мне в это верится слабо. Такие диверсии требуют, на мой взгляд, железных нервов, хорошей организации, большой дерзости и цинизма. Потому что попасть под удар со стороны противника - нефиг делать, а в случае палева скандал возможен грандиозный.