Одно интересное видео

[Hius]

Краснодон, Луганская область

@темы: Донбасс, Украина, Видео

Comments

[Неназванный]

Мда... Это они типа радуются и ручками машут?

Колонна большая, и русская (те же Т-72 - ну совсем не палимся!!!) - и в свете болтологии ВВХ она звучит забавно. А самое забавное - даже такая вроде как бы большая колонна может привести только к тактическим успехам сепаратистов. Да, у нас убьют еще сотню-другую наших военных (после чего озвереет еще тысячи три-четыре гражданских) - но даже довести Новороссию до апрельских границ это не поможет. И на фейхоа столько русских мальчишек ложить в бою (а половина из них поляжет ведь!)

[Hius]

Неназванный,

Это они типа радуются и ручками машут?

Я думаю, это не совсем искренне, а чтобы не привлекать к себе негативного внимания - снимает ведь, могут и троллейбус остановить, и телефон отобрать, как минимум.

Колонна большая, и русская

Я так думаю, это мало у кого вызывало сомнение (ну кроме тех, кто до последнего решил упираться, что российских войск на территории Украины нет). Если брать тот же Запад - им явно нужны не доказательства (которые у них и так есть), а нечто другое. Это всё же не их война и отправлять сюда кого-то ложить здесь они точно не готовы. Путин пошел ва-банк и пробует на прочность в том числе и их нервы, насколько у них крепкие яйца и как много они готовы проглотить (заодно показывает всему миру, какова цена союза с западом против кого-то).

но даже довести Новороссию до апрельских границ это не поможет

Тут, думаю, вопрос в том, насколько тверда решимость уже у Киева (в смысле действующей власти), в том числе и готовность терять эти сотню-две (озвереют может тысячи три-четыре, но на фоне паники, которую присутствует в инфополе - несколько десятков тысяч скажут: "нафиг там ложить наших сынов и мужей? они нужнее нам живыми в нашей стране, отдайте ему этот Донбасс")

на фейхоа столько русских мальчишек ложить в бою

Поддержание статуса альфы таки требует жертв и часто занимает все силы и ресурсы. Вообще вопрос очень интересный. Как признают многие - Россия не империя без Украины. Правда Польша даже будучи в империи - так и не стали частью русского мира. А Украина даже на стороне им была. А теперь вот - вот.

[Неназванный]

Hius,

несколько десятков тысяч скажут: "нафиг там ложить наших сынов и мужей? они нужнее нам живыми в нашей стране, отдайте ему этот Донбасс")

Пока под АП и Генштаб люди ходят с другими посылами. И как раз скорее начнут что-то делать с властью... А насчет паникеров в инфополе - их всегда было и есть, и всегда слышнее, чем тех, кто молча собирает на кевларовые каски для добровольцев... Но разумеется, перед выборами будут различные информационные вбросы, в том числе и такие вот.

[XCom]

Неназванный,

те же Т-72 - ну совсем не палимся!!!

Т-64 же


966x1000(929.13 kB)
Фотохостинг

не понимаю что так все возбудились по поводу Т-72?
Если бы надо было, я думаю, то Россия спокойно бы отправила некоторое кол-во именно Т-64 на Украину, т.к. судя по вики у нас их over 2000 ru.wikipedia.org/wiki/%D2-64#.D0.9E.D0.BF.D0.B5...
Ну а если бы наличие там Т-72 доказывало присутствие России то я думаю Украина спокойно бы перекрасила и сожгла некоторое кол-во своих Т-72 в любое удобное время для получения этих доказательств. Опять же вики говорит что в Украине 600 единиц ru.wikipedia.org/wiki/Т-72#.D0.9E.D0.BF.D0.B5.D...

А самое забавное - даже такая вроде как бы большая колонна может привести только к тактическим успехам сепаратистов

то есть перемога таки неизбежна? Как показывают последние дни ополченцы умеют тактические преимущества превращать в стратегические победы. Как мне кажется командуют там не дураки, и с черенками от лопат никого не гонят на украинские пулеметы.

[Неназванный]

XCom, Смотрим катки... А не навесное оборудование...

Как показывают последние дни ополченцы умеют тактические преимущества превращать в стратегические победы.

Нет, не надо мне перечень "стратегических" побед в последние дни перечислять, судя по вашим познаниям в технике, это может быть так же дико и несовместимо со здравым смыслом...

[XCom]

Неназванный,

Смотрим катки... А не навесное оборудование..

ну я не претендую на звание профессионала в танковом деле, может, если не трудно, поясните различия чтобы я больше так не ошибался?

судя по вашим познаниям в технике

опять же я просто сужу по тому, что как вы могли заметить по карте, информационные сводки день за днем говорят о населенных пунктах расположенных все дальше от границы между ДНР/ЛНР и Россией. Разве нет? И если они этого достигли получив помощь ранее, то дополнительные силы помогут им развить успех как мне кажется, или я ошибаюсь?

[Неназванный]

XCom, О-ки, смотрим карту: liveuamap.com/ (специально не даю карту СНБО или укр.СМИ). И считаем километры, которые сепаратисты прошли за почти уже неделю "наступления". А потом смотрим, где были сепаратисты еще месяц назад... И где - еще в апреле-мае. Дополнительно смотрим дневник уважаемого Hius - как он отнорсился к сепаратистам и к украинским силам в апреле, и как - сейчас. Обнаруживаем, что все, что за эти месяцы сделали сепаратисты - это очень сильно настроили против себя до того нейтральных, а то и вовсе антиукраински настроенных людей.

Относительно катков - вы же сами привели две картинки, неужто различий не видите?

Относительно нынешних "успехов" - на смену собственно наемникам пришли регулярные российские части, поддержанные авиацией и артиллерией, разумеется балланс сил изменился. И некоторое время потребуется, чтобы этот балланс выровнять.

[Ringmaster]

Неназванный, а доказательства поддержки ополченцев авиацией будут, или только стоны отважно бежавших нацгвардейцев, положивших три полка спецназа ГРУ под ядерными ковровыми бомбардировками, не дождавшихся подкреплений и по этому поводу отступивших на заранее подготовленные позиции в Киеве?

[lam]

Ringmaster, отсыпьте!

[Hius]

как он отнорсился к сепаратистам и к украинским силам в апреле, и как - сейчас

Я в Россию не хочу. И в ДНР, отдельный, самостийный и нэзалэжный не хочу. Как и в отдельную же НоворОссию. Украина мне нравится больше, просто я считаю, что она не совсем правильная. Я был сторонником цельной, но федеральной Украины, им в принципе и остался. Только ситуация вокруг поменялась. Я был сторонником несилового решения вопроса, через протесты и выступления, через политиков и дипломатов - да. Ходы симметричные Майдану - нормально. Снова же, чтобы "услышали Донбасс" (правда что есть голос Донбасса - я писал уже не один раз). Разумеется меня сильно напряг подъём национализма, радикализированную украинскую форму которого я ну никак не жалую. Разумеется меня напрягли сведения исторических (с памятниками) и политических (с оппонентами) счетов, как и некоторые законодательные инициативы (именем революционной целесообразности), резкий перекос в сторону западной части страны. Запахло тем, что титульная нация стала реакционной и придет рассказывать, как нам всем жить.

Была надежда, что Киев уступит Донбассу и постмайдан станет моментом построения правильной страны, в моём понимании этого вопроса. Но так не случилось. Киев не мог уступить, потому что запад бы не понял и не принял этого, Киев и так уже прозападный.

А потом началась война. И я не стал за это время любить киевскую власть больше, многие её шаги я не принимаю, просто война - это не то, чего хочется. Но я совершенно не принял и многих шагов и поведения России, равно же как и не принял той же ДНР, маргинальную сторону которой видел. Хочется, чтобы всё это безумие просто быстрее закончилось. Эта странная война, в которой националисты воюют с обеих сторон. Малый эпизод, партейка в большой геополитической игре. И от которой страдаем все мы, простые люди.

И торчу я такой, как пень, для укров я заметно ватноват, для ватных я недостаточно неукр. И тем и этим - что-то не то, к тому же диванное.

[XCom]

Неназванный,

Относительно катков - вы же сами привели две картинки, неужто различий не видите?

Пересмотрел видео и действительно катки на танке который стоял без гусениц такие же как у Т-72(которых у украины ~600 как я уже писал), может есть еще какие то визуальные отличия?

И считаем километры, которые сепаратисты прошли за почти уже неделю "наступления". А потом смотрим, где были сепаратисты еще месяц назад...

Ваши слова - лучшее подтверждение. Территория занимаемая ополчением по вашей карте увеличилась в 2 раза в период с 31 июля по 31 августа. Бывшие в окружении Донецк и Луганск деблокированы. Что же вам такого не нравится по этой карте? То что они еще не в киеве, не пойму, объясните?

Относительно нынешних "успехов" - на смену собственно наемникам пришли регулярные российские части, поддержанные авиацией и артиллерией, разумеется балланс сил изменился. И некоторое время потребуется, чтобы этот балланс выровнять.

То есть вы считаете, что с 16ого августа 2008 года армия России беспробудно пьянствовала водку и играла на балайках?
Будем наверное честными, в начале всей этой заварухи у ополченцев не было ни Градов, ни танков(за исключением Т-34 и ИС-3 из музея), но ВСУ не смогло их уничтожить. А сейчас? Сколько котлов уже было? Сколько самолетов осталось в ВВС Украины?
И вот эти доблестные силы будут что то там выравнивать перед армией России? Давайте без иллюзий, если бы регулярные воинские формирования ВС РФ вошли бы на территорию Украины война бы закончилась через неделю-две.
Я уверен что наверняка часть техники поставляется из России, наверняка есть оружие из России, и точно есть и добровольцы и наемники. Но вход регулярных частей это совсем другое дело, зачем бить не в полную силу? Это как если бы из отряда в десяток человек в траншее по врагу стреляло бы двое, а остальные смотрели в бинокли и комментировали. Тут в интернетах тиражируется заявление нашего кровавого тирана, от том что если бы он захотел то взял бы Киев за две недели, почему вы изволите сомневаться?

Hius,

И от которой страдаем все мы, простые люди.

Надеюсь что момент, когда обе стороны найдут компромисс, настанет как можно скорее. Никогда не имел ничего против граждан Украины, с некоторыми даже работал, достаточно дешево, быстро и качественно помогали мне с дизайном и версткой сайтов. У нас в Москве за это дерут неоправданно дорого... В общем ты там будь осторожен...

[Hius]

XCom,

если бы регулярные воинские формирования ВС РФ вошли бы на территорию Украины война бы закончилась через неделю-две

Был такой термин в своё время - ограниченный контингент. Вот пока что он и есть ограничен. Это всё-таки не полномасштабная военная операция, на уровне дивизий, армий и фронтов, со всеми родами войск, налётами авиации, танковыми клиньями и забросом тех же десантников в глубокий тыл.

НАТО показывало неделю назад снимки и говорило о 1000 человек, сейчас называется бОльшее количество (не 15 тысяч, о которых поговаривают в Киеве, а 6-8 батальонных тактических групп, тем не менее они тоже уже качественно изменили положение дел, ВСУ-Нацгвардия заметно уступают им сейчас, в частности снабжением и оснащенностью, выучкой).

Не вызывают особых сомнений корни внезапных успехов "ДНР-ЛНР", которые уже нельзя объяснить просто ростом оперативной плотности их сил. Потому что речь идет именно об успехах, которые обеспечили свежие, дополнительные, более организованные силы. Которых у ДНР-ЛНР просто нет. Изменение качества действий "восточных" на Донбассе очевидно, как и появление "их" в доселе неожиданных местах (это я про Новоазовск если что, там уже с июня никакой ДНР не было, как и сколь угодно заметного присутствия её сил и их действий) Даже если отбросить всякие "т-72" и споры об их природе - встаёт вопрос, откуда вообще у "восточных" столько техники, особенно в последнее время? На территории Донбасса её не было.

Полномасштабного вторжения и общевойсковых действий нет, потому что так задача не стоит. Здесь не Осетия. Москва танцует свой танец, Запад ей вяло подмахивает, потому что сам воевать ну никак не хочет, запад давно уже воюет или издалека, или деньгами и чужими руками. Похоже ключевой момент во всем этом... представлении, чтобы не прозвучало слово "война" и ни дай боже не было её объявления. Даже "просто" военного положения (которого не хочет в первую очередь Киев). Ведь задача Москвы не завоевать Киев (за те самые 2 недели) а принудить его к переговорам на нужных условиях, легитимизировать ДНР-ЛНР, введя их, как субъект переговоров, в сам процесс, ну и через его результаты. Показать Киеву, что силовым путём ему победы не получить (хотя она, вроде бы, была уже близка), да и вообще никак не получить, лишь выторговать себе менее болезненные условия, сломить у верхушки волю к сопротивлению (что, похоже, уже почти) и не дать подпасть под влияние партии войны (которая есть и довольно многочисленна). Если при этом действующую власть сметёт желающий войны активный народ - тоже не беда, а один из желаемых сценариев, если в центральных областях начнётся неразбериха, давление на востоке ослабнет и можно будет быстро совершить броски и захваты уже за пределами ДНР-ЛНР, расширяя до Новороссии, предварительно нарастив присутствие, скажем "вежливыми людьми" в обеспечение недопущения беспорядков и жертв в Донбассе.

[XCom]

Hius,

Был такой термин в своё время - ограниченный контингент

и он состоит из призывников или все таки из контрактников? и наверное они там без документов, знаков различия и уже не числятся в списочном составе ВС РФ? ну по крайней мере было бы логично. Как в войне в Испании перед Великой Отечественной. Наемники и добровольцы. Вообще на этой войне обе стороны используют наемников и технику доставленную из за пределов государства, так что мне кажется тут есть некоторая доля лицемерия из серии "Нам в Киеве можно нанимать различные ЧВК и получать танки из Венгрии, бронежилеты и т.п. из Европы и Америке, а вам, товарищи в Донецке, только черенки от лопат положены"

откуда вообще у "восточных" столько техники, особенно в последнее время? На территории Донбасса её не было.

Ну в как я понимаю часть забрали у ВСУ, часть купили в военторге я думаю, хотя тут вопрос я думаю в том сколько техники было брошено в южном котле 1.0(писали про 100-120 единиц), да и в других котлах. Так что я думаю закупки в военторге не оптовые.

запад давно уже воюет или издалека, или деньгами и чужими руками.

Ну да, ЧВК то у вас там уже достаточно давно, советники американские тоже. И вроде писали что часть из них как раз у вас в городе тусуется. Может ДНР к вам за ними?

предварительно нарастив присутствие, скажем "вежливыми людьми" в обеспечение недопущения беспорядков и жертв в Донбассе.

А зачем? Просто больше добровольцев и народных республик, пускать вежливых на неостывшую Украину это значит подставится.

[lam]

в цього теж трава якісна

[Неназванный]

Hius, Ну, посмотрим, ибо информация по указанной ссылке все-таки не полностью отражает то, что было и есть (особенно забавно читать об окружении Мариуполя - и это по ссылке в дневнике человека из Мариуполя )

[Hius]

Неназванный, я в окружение не верю, оно нецелесообразно. Должен быть канал, которым смогут спокойно отходить те, кор решит отходить. А вот диверсионные группы западнее - скорее всего есть.