Из астрала

[Hius]

По информации, циркулирующей в украинском новостном инфополе, складывается впечатление, что Киев и многочисленные проукраинские аналитики, журналисты и политтехнологи проводят работу, создают вектор настроения среди граждан Украины, готовят людей к мысли, что Донбасс — уже потерян.

Что его нужно отпустить, может даже изгнать. Он вообще не нужен. Признается, что люди за 23 года так и не стали украинцами, не прониклись духом патриотизма, не приняли нацидею, не разделяют завоеваний Майдана, не признают киевскую власть, смотрят в сторону России.

Что, да, сепаратисты — пятая колонна, да, люди Путина, сотрудники всяких ФСБ-ГРУ... но ведь против них массово не поднимается население! Ведь именно местное население, когда пассивно, а когда и активно — противодействует воле Киева, блокирует военных, выступает живым щитом, останавливает технику. Местные силовики бездействием саботируют и таким образом тоже против Киева, Украины. Мол, в центре, на западе — такое немыслимо!

А значит — зачем нам такие люди и их земля, которые так и не стали Украиной?! Уже уходит в небытие риторика "чемодан-вокзал-Россия". Слишком много чемоданов. Теперь набирает обороты "оторвать и выбросить".

Больше, мол, ничего сделать не можем. Огнем и мечом не вернем — России боимся. А договариваться... уже поздновато.

Слишком давно сорвана заусеница. Теперь уже — только ампутация.

Ну что же, поглядим. Впереди у них еще 11 дней до референдума. Когда станет жарко. 25 дней до выборов, которые на востоке будут сорваны. А без Востока — будут ли леитимны?

Возможно да, если признать Восток чужой, не своей территорией.

@темы: Украина, Для памяти, Наблюдения, Политика, События

Comments

[Draco Malfoy]

ну и твой прогноз - Донецк, Луганск - и все остановится? или дальше пойдет?

[Дейдре]

Что его нужно отпустить, может даже изгнать. Он вообще не нужен. Признается, что люди за 23 года так и не стали украинцами, не прониклись духом патриотизма, не приняли нацидею, не разделяют завоеваний Майдана, не признают киевскую власть, смотрят в сторону России.

я такую риторику давно слышала, чуть ли не с первых дней формирования нового правительства, точно не помню. Сейчас мнение распространяется и его поддерживает большее количество разных политических групп?

[Кротик мой любимый]

. А без Востока — будут ли леитимны?

Будут же. Нижний порог явки же отменили.

[EruMD]

складывается впечатление, что Киев и многочисленные проукраинские аналитики, журналисты и политтехнологи проводят работу, создают вектор настроения среди граждан Украины, готовят людей к мысли, что Донбасс - уже потерян.

Как-то слоупочно. После Крыма такие настроения среди киевлян (сужу по срезу моих знакомых, немайданцев) весьма распространены и без участия аналитиков и журналюг.

но ведь против них массово не поднимается население!

Когда был осознан сей незамысловатый факт - тут просто пожали плечами. Насильно мил не будешь.

Огнем и мечом не вернем — России боимся.

Войны боимся, да. Кирпичей было наложено немало
Для простого люда (у которых нет интересов на Востоке) весьма логично же, что население, кое не желает жить в Украине, не стоит того, чтобы Украина за них воевала.

[Hius]

Draco Malfoy, Россия - большая страна с большими возможностями, но даже для неё принять в свой состав столько территорий - довольно экономически нагрузочно, один Крым будет нормально интегрироваться не один год. А тут еще 2 области, каждая из которых размером не меньше. Хотя у Донбасса нет многих крымских проблем, зато есть свои собственные.

Я думаю, Донецк и Луганск - повторения Крыма не будет. Тут другой сценарий, как мне кажется. Цель (по крайней мере сейчас) - не увести их из Украины, а создать сильный противовес, который сможет диктовать Киеву какие-то условия и стратегию поведения. Создать в Украине как можно более широкий фронт "замороженных конфликтов" или завернуть её геополитический курс так, чтобы она перестала столь явно смотреть в сторону запада. Собственно, об этом вот здесь человек говорит.

Теоретически я (уже) не исключаю каких-то серьезных боестолкновений между армиями Украины и РФ, в случае, если первая решится более активно применять силу против сепаратистов на востоке. Что вполне возможно, учитывая то, что стрельба из бтров уже была, а в ответ - у сепаратистов появились (начали светиться) гранатомёты. На улицах городов возможна натуральная герилья, причём Россия располагает людьми, которые реально имеют опыт подобных действий, в то время, как Украина - скорее нет. И в целом украинский военный опыт новейшего времени стремится к нулю, как и активная составляющая боевого духа (как мне кажется).

Впрочем, как я понимаю, и по тенденции озвученной в этом посте, и по тому, как нерешительно действует Киев [при том, что Штаты призывают к более активным и последовательным действиям], и даже прямо признаёт, что не контролирует ситуацию на Востоке [наконец! хоть кто-то с начала Майдана признал, что не контролирует что-то] — слишком активных действий Киева ждать не приходится.

Подытожу: я думаю, цель России сейчас - продавить таки федерализацию. И этим самым связать руки Киеву.

[Hius]

Дейдре, к сожалению, я вам не скажу за всю Одессу - просто не имею информации.

Но речь, как мне кажется, уже не о просто досужих разговорах в сети различных теоретиков, а о работе по системной подготовке общественного мнения к тому, что "ампутация неизбежна". И чтобы это не было воспринято как национальная трагедия и не вызвало особого негодования и претензий в адрес правительства (как в случае с Крымом). Как epic fail Киева и Украины (хотя так оно и есть, это именно эпик фейл всей украинской внутренней политики всех 23 лет). С оглядкой на то, что в реале, без большой крови - Донбасс Киев удержать и контролировать уже не может. А если будет кровь - не сможет тем более. И всё таки всем хочется выйти из этой ситуации с меньшими потерями и, желательно, без гражданской войны, без югославского или осетинского сценария.

Поэтому людям сажают в голову мысль, что не стоит и дёргаться, напрягаться, что незачем удерживать Донбасс, если он и так душой не наш.

[Hius]

Imp_ch_r, что только еще больше говорит за эту версию. Украина уже перестраивается к жизни без Донбасса. Если 6 миллионов граждан для чего-то больше не нужны...

[Hius]

Entrima,

Как-то слоупочно

В том и дело, что кухонные разговоры это одно, а другое - признать это на уровне правительства и национальной политики и начать готовить людей к тому, чтобы они не истерили и не кидали претензий Киеву. Когда это случится. И вообще, расслабиться, не напрягаться и постараться пережить эту экзикуцию как можно более спокойно и без душевных травм.

Для простого люда

У нас еще есть носители пламенной нацидеи, для которых всё это очень важно и как нож вострый. Прямо в сердце. Ну, некоторые из них Украину видят еще больше, где-то там в границах Краснодарского края

не стоит того, чтобы Украина за них воевала

Фишка в том, что Украина в массе своей вообще ни за что воевать не готова. Просто потому, что не способна. Слишком привыкли к мирной жизни. За себя еще постреляют, а за дядю Турчинова - врядли. В отличии от людей с другой стороны.

[MirrinMinttu]

Hius, отсечь такую область - куда? Как я понимаю, Россия такому "подарку" вряд ли обрадуется, гембиля больше чем профита.

[Hius]

MirrinMinttu, я тоже думаю, что в данный момент Россия организационно, логистически, финансово - не готова принять еще + 2 региона, ей бы как-то Крым переварить, потому что радость радостью, а за медовым месяцем наступают трудовыебудни.

Поэтому я думаю, никто ничего отторгать-отсекать не станет. Вообще, по моему, мировая практика не знает еще прецедентов, чтобы столица сама отторгнула от своей территории какую-то провинцию. Другое дело, что если Восток будет продолжать настойчиво рваться на волю — его уже активно удерживать никто не станет. Правда и легитимность новообразования врядли признает, как и западные друзья. Поэтому некоторые головы сейчас активно пугают население востока перспективами жизни в "сером государстве".

[MirrinMinttu]

Hius, но какое-то решение родить придётся. Украинская Федерация, очевидно, не получится. В организованном государстве подобные выступления были бы подавлены просто-напросто силой, но у нынешней Украины нет ни сил, ни свободы действий в ситуации на сегодняшний день. Ввести нафиг войска ООН, объявить комендантский час и разоружить толпу тоже не выйдет, потому что "нониче не то, что давече": войска ООН очень себя скомпроментировали за последние годы. Интересно, у повстанцев-то есть какая-то чёткая цель? Или местным вождям просто любо повыпендриваться? То, что народ щитом встаёт, я понимаю очень хорошо - люди просто не хотят войны и крови.