- Exegi monumentum
На данный момент, в совокупности, проделана огромная, просто титаническая работа по дискредитации этого государственного образования.
Создана огромная масса антисоветских мифов, дезинформации и откровенного вранья, а реальная правда старательно забывается и замалчивается. Неприглядные моменты гиперболизируются и выпячиваются, позитивные преуменьшаются и скрываются... Стандартные приемы черного пиара.
Людям гораздо легче поверить в плохое, чем в хорошее.
Что имеем? Людей, потерявших уважение к своей родине, к своей истории и самим себе. Оторванных от корней.
Молодое поколение вообще плохо осознает, насколько великой была эта держава и насколько славные моменты есть у этого государства в прошлом.
Американская пропаганда победила...
Создана огромная масса антисоветских мифов, дезинформации и откровенного вранья, а реальная правда старательно забывается и замалчивается. Неприглядные моменты гиперболизируются и выпячиваются, позитивные преуменьшаются и скрываются... Стандартные приемы черного пиара.
Людям гораздо легче поверить в плохое, чем в хорошее.
Что имеем? Людей, потерявших уважение к своей родине, к своей истории и самим себе. Оторванных от корней.
Молодое поколение вообще плохо осознает, насколько великой была эта держава и насколько славные моменты есть у этого государства в прошлом.
Американская пропаганда победила...
-
-
22.11.2006 в 11:30Ну мы то пока помним и постраемся донести хотя бы до ближайших...
А ближние энергично брыкаются и отворачиваются от ложечки...
-
-
22.11.2006 в 11:41Помню года два назад я доносил до очень молодой девушки некоторую правду о Союзе... До этого она в основном располагала информацией от своих родителей, которые находились под властью некоторых негативных воспоминаний о Союзе, как мол там никакого разнообразия не было в магазинах, дефициты-очереди, красивость и дизайн слабы, а вот сейчас мол всего навалом, все такое разнообразное, красивое-разное, много, компьютеры-мобильники-интеренет, все дела... Че ты мол, типа, такую отстойную страну расхваливаешь, мои родители больше тебя видели?!
Когда именно это аргумент с этим конечно тяжеловато спорить. Но если человек дружит с головой, то до него можно попробовать донести причины и следствия, обоснования, рассказать о приоритетах работавших в политике страны. Человек с головой дружил, я немного углубился в детали и мне кажется, немного удалось скорректировать видение. Возможно, правда, я себе льщу...
-
-
22.11.2006 в 11:54Высоцкий
Булгаков
Пастернак
Галич
"Машина Времени"
КСП
М. Анчаров
"Бриллиантовая рука"
"Ирония судьбы"
"Обыкновенное чудо"
Евгений Шварц, все его сказки и фильмы по ним
Фильмы Александра Роу
"Приключения Буратино"
"Про Красную Шапочку"
Черт возьми, весь детский кинематограф и мультипликация
"д'Артаньян и три мушкетёра"
"Юнона и Авось"
Театр Ленсовета
продолжать до бесконечности
А ведь получается, что главной ценностью СССР были вовсе не СС-20 и не атомоходы, а люди... Точнее, то, что было у них в головах и то, как они это реализовывали, и ради чего...
-
-
22.11.2006 в 11:59Мы были самобытны. И мир знал нас. Хоть и боялся, увы. А мы многое ему дали...
-
-
22.11.2006 в 12:15Ну, любой народ самобытен... даже Лыковы были самобытны - по своему.
Знать нас - во всех осколочках и фрагментах - и сейчас знают. Только немно-о-ожечко в другом ключе... И даем мы миру сейчас невероятных размеров мешок поводов от души посмеяться.
-
-
22.11.2006 в 12:39Знать нас - во всех осколочках и фрагментах - и сейчас знают. Боюсь больше нет, чем да. Боюсь именно в осколочках и фрагментах, но не в более-менее крупных картинах и конструкциях.
И даем мы миру сейчас невероятных размеров мешок поводов от души посмеяться. На добрый смех это не похоже. Это вообще на смех не похоже... Разве что на злобный и с опаской
-
-
22.11.2006 в 15:18Ты вот если что о Союзе услышыишь неприятное, сообщай и попробуем разобраться
Опять 25-ть.
Моя логика такова:
Раз говориш что какие мифы создают так будь добр покажи, что это мифы и развей.
А для меня: Ты по ссылке ходил? Материалы читал? Статьи там, из газет, выходящих сейчас на западе и все такое... Ты пойди туда, и заройся немного в материал, пооткрывай страницы и почитай что пишут. Потом приходи и поговорим по теме...
Всё равно что послать кого в поисковик - давай сам ищи и разберайся.
Извини но ты так за свои слова сказанные в самом начале так и не ответил
Мы были самобытны. И мир знал нас. Хоть и боялся, увы. А мы многое ему дали...
Ага, самобытны, хрен с ним с прогресом, пускай дефицит. Зато у нас самобытность.
Точно что как в песенке говориш:
Hy что хоpошего y них, один лишь стыд и сpам:
Магнитофоны, видаки, зачем нyжны они нам?(действительно нафиг нам видаки)
Мы под гаpмошкy попоем пpо наш любимый кpай,
Где честномy pабочемy не жизнь, а пpосто pай.
Бpось слyшать свой бypжyйский pок, встyпай в КПСС,
И pазвивай в себе патpиотический замес,(Лучше гордится до мозга костей)
Мы все в стpане советской очень весело живем,
Ах, как же жаль pабочих, что гниют за pyбежом!
-
-
22.11.2006 в 15:57Вот тебе ссылочка, тот же Пучков высказывается о фильме "9 Рота", а заодно рассказывает и о присутсвии наших войск в Афганистане. Довольно интересные моменты. По моему вполне разоблачительно.
Насчет того, что наше присутсвие там было вполне обосновано - это и ежу понятно. И интренациональный долг, это конечно красиво, но только малая толика правды. Внешняя политика там была куда важнее... Серьезные дела.
Я тебе потом еще про поворот рек Сибири на юг расскажу.
Всё равно что послать кого в поисковик - давай сам ищи и разберайся. Так и скажи, не ходил, потому что влом. Там валом информации, очень много. Есть позитивная, есть весьма негативная. Вообще рекомендую туда ходить время от времени. И это не поисковик...
Извини но ты так за свои слова сказанные в самом начале так и не ответил Где я не ответил? За какие слова?
Ага, самобытны, хрен с ним с прогресом, пускай дефицит. Зато у нас самобытность. Не гони! Прогресс наш имел место быть, это тебе должно быть хорошо известно, наша наука и техника были по многим пунктам на голову выше западных. А у дефицита свои причины были. Я думал, что ты не маленький и тебе не нужно объяснять очевидного. У страны стояли другие приоритеты. Голые-босые люди не ходили, да и голодные тоже, а что машин выпускали меньше чем в США и Европе и техники всякой, так это звиняйте, у них за это частный капитал отвечает, а у нас за все отвечало государство. И его не роскошь волновала, а нормальный уровень жизни людей. + прколы плановой экономики. Настоящие дефициты начались, когда страна стала на ходу пытаться резко рельсы поменять и курс, уже в 80-е.
Песенка классная... Очень кого-то задело. Тоже Сектор Газа, кажется?
-
-
22.11.2006 в 16:39Не ну это уже совсем.
Я у тебя конкретики спрашивал, а не ссылки.
Ходил я блин туда и только.
Где я не ответил? За какие слова?
Ой, ладно похоже это безполезно от тебя что либо добится.
Не гони! Прогресс наш имел место быть, это тебе должно быть хорошо известно, наша наука и техника были по многим пунктам на голову выше западных.
Вах!!!
И у твоих родителей дома стояли сверхсовременные быловые приборы???
Про науку не спорю, только вот применение ее было на 0.
Технические достижений очень мало применялись на деле.
Т.е. разработать это мало главное еще и внедрить. И вот по части внедрения новых технологий, увы.
А у дефицита свои причины были. Я думал, что ты не маленький и тебе не нужно объяснять очевидного. У страны стояли другие приоритеты. Голые-босые люди не ходили, да и голодные тоже, а что машин выпускали меньше чем в США и Европе и техники всякой, так это звиняйте, у них за это частный капитал отвечает, а у нас за все отвечало государство. И его не роскошь волновала, а нормальный уровень жизни людей. + прколы плановой экономики.
Отличная отмазка!!
Только вот почемуто народ тех времён это не устраивало.
А если бы устраивало то б они не покупали за баснословные деньги джинсы и другие предметы западного происхождения!
Тогда б люде не вышли б на улицы в 91г протестуя против ПУТЧистов!
Настоящие дефициты начались, когда страна стала на ходу пытаться резко рельсы поменять и курс, уже в 80-е.
Дефициты были и во времена 70-х или это тоже миф?
Вот тебе ссылочка, тот же Пучков высказывается о фильме "9 Рота", а заодно рассказывает и о присутсвии наших войск в Афганистане. Довольно интересные моменты. По моему вполне разоблачительно.
Почитаю.
-
-
22.11.2006 в 16:56Отличная ссылка мне понравилась.
-
-
22.11.2006 в 18:12И у твоих родителей дома стояли сверхсовременные быловые приборы???
Сверхсовременные для какого времени?
У нас в семидесятых было то же, что и в Штатах в семидесятых.
Первые телевизоры появились в тридцатых годах и у нас, и у них. Массово они стали использоваться в пятидесятых, опять же, и у нас, и у них. Видеомагнитофоны появились в семидесятых.
Мобильники массово появились в девяностых, а к этому времени об СССР говорить уже не приходится по причине его исчезновения. То же и с компьютерами. Так что, если уж сравнивать технику, то за аналогичный временной период по всем странам. (На всякий случай, сайт о советской и постсоветской радиотехнике здесь)
И это как раз один из мифов о якобы отсутствии бытовой техники в СССР.
-
-
22.11.2006 в 18:18Сверхсовременные для какого времени?
Дык, понятное дело по тем временам сверхсовременные.
И это как раз один из мифов о якобы отсутствии бытовой техники в СССР. Люди просто забывают, когда именно появилась какая техника.
Если бы.
Или ты думаеш я не видел видак советского образца и иностранного одного временни))))
Это уже вы мифы создаёте о радужном времени совка.
Хотя бы литературу почитвли бы тех времен.
Мне она от родителей досталась.
И кино тоже даёт представление что это были за времена.
-
-
22.11.2006 в 18:21Я у тебя конкретики спрашивал, а не ссылки. А там дофига конкретики. Но если искать влом... Извини, мне тоже в рабочее время не с руки с головой зарываться и искать.
Ой, ладно похоже это безполезно от тебя что либо добится. Когда сказать нечего, начинаются такие вот отмазки. Повторяю, если я на что-то не ответил - скажи на что. По-моему я все твои вопросы удовлетворил...
И у твоих родителей дома стояли сверхсовременные быловые приборы??? Стояли такие приборы, которые удовлетворяли бытовые нужды. Этого вполне достаточно.
Про науку не спорю, только вот применение ее было на 0. И опять говорю тебе - не гони! Новое находило применение в первую очередь в оборонке, а потом уже поступало и в быт. Не очень быстро, не как на Западе, но поступало. Быстрому поступлению мешала плановая экономика.
Технические достижений очень мало применялись на деле В оборонке, машиностроении, наукоемком, технологически емком производстве - более чем достаточно.
И вот по части внедрения новых технологий, увы. Где было нужно - там внедрялось.
Я конечно вижу, что с твоей точки зрения "где нужно" - это в потребительском секторе. Типа, там не было и значит все было плохо. Ну, что тут скажешь... Ты уже интегрирован в общество потребления и мыслишь соотвтетсвующими критериями.
Отличная отмазка!! Это не отмазка, а просто такая стратегия у государства была - в первую очередь оборонка и промышленность, а все остальное второстепенно. Неплохой принцип, кстати. Работал довольно долго. По сути только на этом сейчас и выезжаем, что тогда заложили.
Только вот почемуто народ тех времён это не устраивало. а ты вообще знаешь такой народ, которого бы все в его государстве устраивало? Вот почему то у французов давеча беспорядки были, с погромами. Постоянно какие то дрязги выплывают... И в США полно недовольных. Я знаю два народа, которые были абсолютно довольны своим бытием. Угадаешь какие? Немцы времен Рейха и Союз времен Сталина. О де довольство было!
Естественно, что людей это не устраивало. Потому что в каждом из нас сидит обезьяна, которая хочет всего и побольше, и яркого, и лучше задаром, и чтоб не работать. Естественно люди зная, что где-то есть что-то, лучше чем доступное им - хотели этого лучшего.
А если бы устраивало то б они не покупали за баснословные деньги джинсы и другие предметы западного происхождения! Людям всегда хочется чего-то особенного. Один купил, другие заразились и ну себе покупать. Стадность. Ажиотаж. А мода к тому же с Запада накатывает... Ууу... Знаешь, тлетворное влияние Запада тлетворным называли не просто так. Общество потребления действительно морально разлагается. Это и по нас сейчашних видно и по Западу.
Тогда б люде не вышли б на улицы в 91г протестуя против ПУТЧистов! Это немного другое явление. Про другое. Люди выходили не против Союза, а против такого поворота событий.
Дефициты были и во времена 70-х или это тоже миф? Товары первой необходимости и даже не первой в дефиците не были.
Статью журналиста, что по ссылке я читал. Да, интересный и нетипичный для них взгляд. Побольше бы таких людей. Увы, на ИноСМИ чаще сталкиваешься с другими. Хотя сейчас у них волна критики в адрес нынешней Западной политики и особенно США по отношению к России пошло. Интересное веяние. Интересно, надолго ли?
-
-
22.11.2006 в 18:25Видеомагнитофоны появились в семидесятых.
Я скажу тебе тоже что и Хиусу.
Научные разработки советских учёных бесспорны!
Но только это не означает что Видеомагнитофон "Спектр-203" разработанный в 74г. через пару лет был доступен жителям совка.
Почему-то о видеомагнитофонах люди узнали именно изза зарубежа.
Извините вы путаете научны разработки и введеные в массовое производство вещи.
-
-
22.11.2006 в 18:31И если раньше "мажоры" всего лишь фигуряли какой-нибудь шмоткой или крутым магом, то теперь оно носится по улицам на подаренных папой иномарках, не разбирая, где тротуар, где светофор, а где люди. Идея о том, что можно сделать человека великим духом, всего лишь устранив для него необходимость хлопотать по хозяйству, нереализуема в принципе. И вся эта "техническая цивилизация" - лишь обертка, которая не есть суть. Дерьмо, как ни упаковывай, вонять не перестанет, а хорошее вино и в граненом стакане хуже не становится.
Такое впечатление, что количество обогреваемых унитазов на меху на душу населения является единственным и высшим критерием состояния общества.
-
-
22.11.2006 в 18:35Или ты думаеш я не видел видак советского образца и иностранного одного временни)))) Я тоже видел. И что с ним не так было? Что, меньше дизайнерских изысков и больше явно заметной механизации? Показывал он достаточно хорошо, кстати... И обслуживать его было значительно легче.
Ты кстати не забывай, что с середины 80х наша промышленность и особенно хайтэк испытывали существенный спад из за экономического расколбаса в стране который шел от перестройки, мало что новое внедрялсь. Так что модель, которую ты видел была скорее всего разработкой 80х годов. Вот с видаками западными ТЕХ лет и сравнивай, умник.
Я вижу, видик для тебя мерило достатка и прогресса...
Это уже вы мифы создаёте о радужном времени совка. Никто радужных мифов не создает. В этом нет потребности Мы пытаемся развеять мифы черные.
Хотя бы литературу почитвли бы тех времен. Я читал например. А ты - читал? И что тебя там так сильно ужаснуло?
И кино тоже даёт представление что это были за времена. А что с кином не так было? Спецэффектов и фантастики мало, а боевиков вообще - "Одиночное плаванье" да "Пираты 20-го века", ага.
*раздражен* Ааа... Я знаю что еще в совке плохо было. Было мало жвачки!
-
-
22.11.2006 в 18:44-
-
22.11.2006 в 18:51И кино тоже даёт представление что это были за времена.
Вот не надо... Хорошее было кино. Не техническим своим уровнем, хотя и он был вполне на уровне (не рассматриваю фантастику), а содержанием, которое давало что-то уму и сердцу, а не только нижнему отделу позвоночника...
Советские фильмы-то, повторяюсь, не о быте были, а о людях в рамках того или иного быта... Вот уж чего, на мой взгляд, ну никак охаять не удастся, так это советский кинематограф. А советские мультфильмы до сих пор считаются одними из лучших в мировом масштабе... несмотря на отсутствие в те времена 3D как явления. "Кота Леопольда" и "Простоквашино" до сих пор все с удовольствием по надцатому разу пересматривают. И "Ирония судьбы" в прошлом году 20 лет непрерывной экранной жизни отметила.
-
-
22.11.2006 в 21:21Понимаеш дай обьясню что ты мне предлагаеш.
Ты мне предлагаеш самому искать заявленые тобой мифы а потом их развеивать.
Не черти чё? А?
Извини, мне тоже в рабочее время не с руки с головой зарываться и искать.
Так бы сразу и сказал:
Мифы есть, но мне их искать влом.
Только где тогда они есть
Когда сказать нечего, начинаются такие вот отмазки. Повторяю, если я на что-то не ответил - скажи на что. По-моему я все твои вопросы удовлетворил...
Я уже сказал, ладно забей, от тебя я мало чего добился, проехали.
тояли такие приборы, которые удовлетворяли бытовые нужды. Этого вполне достаточно.
Посмотрел бы я на тебя как бы тебе этого было достаточно.
А людям этого было не достаточно, что и превило к извесным нам последствиям.
И опять говорю тебе - не гони! Новое находило применение в первую очередь в оборонке, а потом уже поступало и в быт. Не очень быстро, не как на Западе, но поступало. Быстрому поступлению мешала плановая экономика.
Ну, конечно ничего плохого в этом не было
Всем было хорошо особенно в очередях за спичками.
Только вот на западе на первое место ставили людей а не плановую экономику и оборонку.
В оборонке, машиностроении, наукоемком, технологически емком производстве - более чем достаточно.
И что толку этого?
Гордится? Гордились.
Хорошие времена была, с пустыми полками на прилавках, но главное танки наши быстры!!!!!
Я конечно вижу, что с твоей точки зрения "где нужно" - это в потребительском секторе. Типа, там не было и значит все было плохо. Ну, что тут скажешь... Ты уже интегрирован в общество потребления и мыслишь соотвтетсвующими критериями.
А ты думаеш и тогда людям не надо было тех благ которые люди имели на Западе?
Да твоя логика железна - нах людей.
Вот потому и разволилась СССР.
Ибо не людей ставили на первое место.
Не легкую промышелнность.
Это не отмазка, а просто такая стратегия у государства была - в первую очередь оборонка и промышленность, а все остальное второстепенно. Неплохой принцип, кстати. Работал довольно долго. По сути только на этом сейчас и выезжаем, что тогда заложили.
У государства, а не у людей, люди тоже хотели жить хорошо.
А не стоять сутками в очередях.
Люди хотели так же как и рабочий на западе менять каждые 3 года машину, а не копить на нее всю свою жизнь.
а ты вообще знаешь такой народ, которого бы все в его государстве устраивало? Вот почему то у французов давеча беспорядки были, с погромами. Постоянно какие то дрязги выплывают...
Но там желание народа удовлетворяется.
Я знаю два народа, которые были абсолютно довольны своим бытием. Угадаешь какие? Немцы времен Рейха и Союз времен Сталина. О де довольство было!
Ну, так тебе надо знать почему оно было довольно.
В Рейхе Гитлер выполнил все предвыборные обищания!
И поднял Германию с колен.
А про Сталина прошу не врать!!
Или Украинское население 32-33г. Тоже было довольно? Подыхая от голода?
И крестьяне которых насильно согнали в колхозы и забрали всё имущество тоже??
Страны прибалтики которых окупировали советские войска тоже радывались и прыгали до потолка.
Ой, Хиус сними свои розовые очки плиз.
Естественно, что людей это не устраивало. Потому что в каждом из нас сидит обезьяна, которая хочет всего и побольше, и яркого, и лучше задаром, и чтоб не работать. Естественно люди зная, что где-то есть что-то, лучше чем доступное им - хотели этого лучшего.
Задаром?
Люди хотели иметь возможность купить за заработанные деньги то что они хотят.
Ну, конечно тебе не понять что такое пустые полки магазина.
Людям всегда хочется чего-то особенного. Один купил, другие заразились и ну себе покупать. Стадность. Ажиотаж. А мода к тому же с Запада накатывает... Ууу... Знаешь, тлетворное влияние Запада тлетворным называли не просто так. Общество потребления действительно морально разлагается. Это и по нас сейчашних видно и по Западу.
И такие вот паникёры тоже были всегда.
Еще даже в ДР. Греции)))))
Это немного другое явление. Про другое. Люди выходили не против Союза, а против такого поворота событий.
Ты ж говориш хорошо было?
ПУТЧисты как раз и хотели ведь вернуть времена застоя.
А народ почемуто не захотел этого. Глупый народ правда?
Товары первой необходимости и даже не первой в дефиците не были.
Да?
Значит спички это товар не первой необходимости.
НЕ надо говорить то чего не знаеш.
Статью журналиста, что по ссылке я читал. Да, интересный и нетипичный для них взгляд. Побольше бы таких людей. Увы, на ИноСМИ чаще сталкиваешься с другими. Хотя сейчас у них волна критики в адрес нынешней Западной политики и особенно США по отношению к России пошло. Интересное веяние. Интересно, надолго ли?
Ты должен понимать что СМИ это бешанные собаки.
И гавкать они могут на кого угодно)))
Ну что сказать... Дитя общества потребления!
Ты знаеш я тебя тоже могу такое сказать.
Ибо ты не знаеш как это жить при тех временах.
Но знаю то что - если бы всё было так хорошо то и счас был бы СССР(не кто его б тогда не смог разволить) и люди были бы довольны.
Ты должен понимать, что нет дыму без огня.
Те кто твердит что при СССР было так хорошо и радужно - их просто замучала настольгия.
Ты кстати не забывай, что с середины 80х наша промышленность и особенно хайтэк испытывали существенный спад из за экономического расколбаса в стране который шел от перестройки, мало что новое внедрялсь. Так что модель, которую ты видел была скорее всего разработкой 80х годов. Вот с видаками западными ТЕХ лет и сравнивай, умник.
Мда, оказывается ты даже не знаеш о причинах перестройки.
Как раз таки целями перестройки и было ликвидировать дефициты и нагнать западные страны по вынедрению новых технологий в жизнь. И менно при перестройки люди только чуть ли не впервые увидели видаки, кухонные комбайны, и другие новые бытовые приборы.
Которые на западе были долеко не новыми уже.
Я вижу, видик для тебя мерило достатка и прогресса...
Это был один лишь чачный пример из многих.
Никто радужных мифов не создает. В этом нет потребности Мы пытаемся развеять мифы черные.
А я пока вижу только радужные и мало черных.
Я читал например. А ты - читал? И что тебя там так сильно ужаснуло?
Я мне досталась какая библиотека от моих родителей.
И я читал НиЖ тех времен с критикой советского привительства.
И просто журналы тех времен тоже дают представление как жили люди.
Например люди не могли купить себе нормальную одежду и поэтому чуть ли не каждая семья заводила себе швейную машину и шили сами, а журналы (например Работница) регулярно публиковали разные выкройки и т.д.
С той же целью учились вязать.
А что с кином не так было? Спецэффектов и фантастики мало, а боевиков вообще - "Одиночное плаванье" да "Пираты 20-го века", ага.
Нет, кино времён перестройки, которые показывали всё то что тварилось в СССР без цензуры.
Да в розрешенных кино времен застоя тоже проскакивали некоторые моменты.
*раздражен* Ааа... Я знаю что еще в совке плохо было. Было мало жвачки!
Ты знаеш, твоё отношение к людям тоже раздражает.
Вернее тебе плевать на то что тогда хотели люди. И при этом ты утверждаеш что им было хорошо.
jas37
Ребята, да что вы привязались к бытовым мелочам? Ну, набита у меня квартира всей этой быттехнической хренью, и мобильников - 5 штук на троих, и что?
Ну, ну.
Что имеем то не замечаем(не ценим, др. вариант).
А ты попробуй по жить без одной скажем стиральной машины, по стирай в ручную. Я на тебя посмотрю как тебе будет хорошо.
А люди тех времен были лишины не только нормальных стиральных машин, но и многого другого.
И "Ирония судьбы" в прошлом году 20 лет непрерывной экранной жизни отметила.
Во, в начале фильма как раз идёт упрек на полную архитектурную безвкусицу тех времен.
-
-
22.11.2006 в 22:32С той же целью учились вязать
Интересно, значит, в Германии тоже до сих пор нет нормальной одежды - там массово выходят журналы "Burda moden", "Elle" и прочие - именно по домашнему шитью, вязанию и - не поверите - приготовлению пищи в домашних условиях.
А ты попробуй по жить без одной скажем стиральной машины, по стирай в ручную.
Во, в начале фильма как раз идёт упрек на полную архитектурную безвкусицу тех времен.
А вообще - фильм о любви...
И именно благодаря этим, на скорую руку сляпанным, типовым проектам закончилась эпоха коммуналок, бараков и чудных 16-квартирных деревянных домов, где из благ цивилизации - электрическое освещение и отопление. И туалет системы сортир на два дома. При -53 градусах на улице.
Разумеется, при таком скоростном строительстве никакой речи об эстетике и не шло, распихать бы их всех поскорее по отдельной жилплощади.
А в целом... Смешно получается. Обитатели общества потребления и "Всеобщего Благоденствия" (копирайт - Херлуф Бидструп) только на моей памяти больше сорока лет критикуют оное общество за приземленность и низменность жизненных целей и приводят (приводили, пардон) в пример Советский Союз как образец высокой культуры, духовности и идеалов. Совки все те же сорок с лишним лет (а наверное, и дольше - не могу судить, не присутствовала), истекая слюной, глядят на Запад, - и сейчас точно так же, как и тогда, - вздыхают о том, чего к нам еще не завезли и горюют о недостаточном внимании государства к базовым жизненным потребностям населения. А мы сидим и пытаемся чего-то друг другу доказывать, прекрасно понимая, что всяк останется при своем мнении, то есть, просто шлифуем на письме уже давно передуманные мысли, которые тоже останутся при нас.
-
-
22.11.2006 в 22:46Интересно, значит, в Германии тоже до сих пор нет нормальной одежды - там массово выходят журналы "Burda moden", "Elle" и прочие - именно по домашнему шитью, вязанию и - не поверите - приготовлению пищи в домашних условиях
Надо понимать разницу между хобби и необходимостью.
У нас дома после метреи осталось много шерстяных нитей, швейная машина и т.д.
Которые мать благополучно забромила после прихода рыночной экономики ибо всё что надо можно теперь купить.
Много лет, сударь мой. И без стиральной машины жила, и вручную стирала, сломается - опять буду стирать вручную, это совершенно не смертельно. И без микроволновки, и без электрочайника, и без телефона вообще. Жива, как можно заметить, и не могу сказать, чтобы в те времена мне хотелось без всего этого пойти и немедленно утопиться в Днепре.
И неужели выбереш такую жизнь нынешней?
И именно благодаря этим, на скорую руку сляпанным, типовым проектам закончилась эпоха коммуналок, бараков и чудных 16-квартирных деревянных домов, где из благ цивилизации - электрическое освещение и отопление. И туалет системы сортир на два дома. При -53 градусах на улице.
Ха, так бораки и комуналки это тоже наследие СССР.
И люди тогда годами стояли в очереди за квартирами.
Тоже была еще та проблемма.
Потом я когда клеил на потолки плитку у себя в ванной. Ой, как не злым матерным словом вспоминал СССР.
Это ж надо из 4 углов - не одного прямого!
Потолок не потолок а горный ланшафт.
Две плиты стыкованы меж собой незнаю под каким градусов и это углубление добряче замазано, но и замаска не даёт ровной поверхности.
Т.е. чёрти чё а не потолок - вот так строли при СССР и не только строили.
А в целом... Смешно получается. Обитатели общества потребления и "Всеобщего Благоденствия" (копирайт - Херлуф Бидструп) только на моей памяти больше сорока лет критикуют оное общество за приземленность и низменность жизненных целей и приводят (приводили, пардон) в пример Советский Союз как образец высокой культуры, духовности и идеалов. Совки все те же сорок с лишним лет (а наверное, и дольше - не могу судить, не присутствовала), истекая слюной, глядят на Запад, - и сейчас точно так же, как и тогда, - вздыхают о том, чего к нам еще не завезли и горюют о недостаточном внимании государства к базовым жизненным потребностям населения. А мы сидим и пытаемся чего-то друг другу доказывать, прекрасно понимая, что всяк останется при своем мнении, то есть, просто шлифуем на письме уже давно передуманные мысли, которые тоже останутся при нас.
Я уже говорил что на западе критики много и ее запад и слышит и пытается чтото делать чтоб исправить то что критикуют.
А вот при СССР критиков либо сажали при Сталине либо запихивали в психушку при Брежневе.
И та же гласность у нас в СССР появилась только где то в конеце его существования.
-
-
22.11.2006 в 23:08И та же гласность у нас в СССР появилась только где то в конеце его существования
Что-что??? Вы искренне верите в то, что ЭТО имело и имеет право называться гласностью???
Ну, тогда "Разоблачение культа личности" /(с) Хрущев/ - тоже гласность, и она на несколько десятков лет старше, хоть и советская до донышка...
А что касается материальной стороны быта и жизни вообще... "Все - фигня. Не фигня - только пчелы. Но если засунуть голову в улей и хорошенько подумать там, то придешь к неизбежному выводу, что пчелы - точно такая же фигня, как и все остальное".
-
-
22.11.2006 в 23:22Ну, тогда "Разоблачение культа личности" /(с) Хрущев/ - тоже гласность, и она на несколько десятков лет старше, хоть и советская до донышка...
Боже!!
Хрющев это журналист?
Хрющев это не журналист, а генсек СССР в своё время.
При том в "Разоблачение культа личности" /(с) Хрущев/ было не всё разоблачено.
Так что снимите розовые очки пожалуйста
Бытовое обеспечение - всего лишь инструмент, а не содержание. Ставить во главу угла стремление стащить к себе в нору все, на что упадет взгляд, чтобы было не хуже, чем у пацыка из соседнего компаунда... а лучше, чтобы тот пацык слюной захлебнулся от зависти... Ну что же, сейчас это модно, не спорю. Но, с моей точки зрения, это гонка в никуда, и смысла не имеет. Неинтересно жить, если жизнь сводится к беготне по супермаркету.
Опять 25-ть.
Опять не главное.
Но люди посчитали что это главное чтоб жизнь была обеспечена такими вот "мелочами".
Люди решили и не вам с Хиусом за них решать, что для них главное, а что второстепенное.
Люди хотели жить и наслождатся жизнью.
А не:
-Стоять в очередях за дефецитом;
-Проводить кучу времени за бытовыми проблемами;
-Купить на свои деньги того чего хочется, а не смотреть на пустые полки магазинов;
-Сходить вечерком в увеселительное заведение.
-
-
22.11.2006 в 23:24В годы застоя и дефицита полюбилась одна хорошая русская девушка иностранцу, вроде бы англичанину. В результате они поженились и она поехала жить к мужу. Муж был то ли писатель то ли переводчик, больших городов не любил и жил в маленькой, удаленной от цивилизации деревушке. Однако в деревушке был магазин, в котором было все. Но советского человека не проведешь... Такого быть не может, поняла девушка, это либо показуха, или к фествалю какому готовятся, или дефицит к концу года выбросили. А раз так, то надо делать запасы. Муж с любовью и жалостью смотрел, как кладовка пополняется консервами, макаронами, мылом, солью и спичками. Он пытался объяснить, что капитализм будет загнивать еще долго и мыло не исчезнет. Девушка верила, но советско-хомячий инстинкт требовал, и новые пакетики супа тихо появлялись в кладовке. А потом пошел снег, да такой, какого сотни лет не было. Магазин каждодневно пополнялся приезжавшей машиной и запасов не держал. Дороги завалило напрочь и надолго, провода оборвались, деревушку отрезало капитально. Но голода не наступило и эвакуации не произошло. Вся деревушка питалась у торжествующей (я же говорила!!!) русской хозяйки.
-
-
22.11.2006 в 23:36О чем же и речь - что одна "гласность", что другая - два сапога пара, оба на левую ногу...
Никто ничего ни за кого решать и не собирается, милостивый государь, люди высказывают свое мнение ("с моей точки зрения" - цитирую себя же) и пытаются его аргументировать, что, кстати, пытаетесь делать и Вы. Насколько это успешно у каждого получается - это уже отдельный вопрос. Наслаждайтесь жизнью так, как вы понимаете и наслаждение, и жизнь, никто и не собирается возражать. А мы уж, с Вашего позволения, будем смотреть на жизнь с наших колоколен - каждый со своей, можно?
-
-
22.11.2006 в 23:41Не можно а нужно)))
Что людям и ничего не надо было в то время тоже прошу убрать.
-
-
23.11.2006 в 01:12Причина ухода – не в военном поражении. Никакого поражения не было. Причина ухода была сугубо идеологической – наличие пятнистого коммуниста у власти. Увы, идеологи к тому моменту были полными идиотами - из числа тех, кого отчислили за неуспеваемость по строевой подготовке. Никаких идеологических задач в Афганистане не стояло. Там не строили колхозы, не устанавливали советскую власть. Армия свои задачи выполняла успешно, а остальное... Остальное армии не касается.
Ага, развеил он мифы о афганистане.
Ни указано ни причин входа советских войск.
Ни причин выхода.
Армия свои задачи выполняла успешно, а остальное...
Ага, успешно))))
Причина ухода была сугубо идеологической – наличие пятнистого коммуниста у власти.
Вот это причина, бугага. Учи
албанскийисторию товарищ Гоблин.Блин дети.
-
-
23.11.2006 в 02:36Получается, страну на джинсы поменяли? =) Блядь, меня просто выворачивает от твоих слов! Люди - стадо. В стаде заложился стереотип, что "джинсы - это круто" и стадо пошло покупать джинсы.
"Тогда б люде не вышли б на улицы в 91г протестуя против ПУТЧистов!"
О, да, под предводительством великого революционера б.н. ельцина!
И, кстати, раз уж речь зашла о СВЕРХсовременной технике, то сейчас с этим в разы хуже. Потому что у нас даже современной не много и не всегда импортируют.
Вижу, что ты действительно слишком уже погряз в идеях самопотребления общества потребления. И даже говорить что-либо смысла не имеет.
-
-
23.11.2006 в 02:50Получается, страну на джинсы поменяли? =) Блядь, меня просто выворачивает от твоих слов! Люди - стадо. В стаде заложился стереотип, что "джинсы - это круто" и стадо пошло покупать джинсы.
Интересно ты всё воспринял.
Я тут показываю только примеры, кроме джинс были и другие предметы за которыми гонялись.
Ты пойми в советском союзе легкая промышленноть была в распределении бюджета на задних местах - от сюда постоянные дефициты и неспособность удовлетворить всё запросы населения.
О, да, под предводительством великого революционера б.н. ельцина!
Опять не верно.
Люди вышли сами, а Ельцин уже потом когда люди уже были на улицах влез на "броневик". Воспользовался моментом так сказать.
И, кстати, раз уж речь зашла о СВЕРХсовременной технике, то сейчас с этим в разы хуже. Потому что у нас даже современной не много и не всегда импортируют.
Счас любой каприз за ваши деньги.
Есть деньги - будет у тебя сверхсовременная. Нет - не будет.
Вижу, что ты действительно слишком уже погряз в идеях самопотребления общества потребления. И даже говорить что-либо смысла не имеет.
Я в отлии от вас не диктую что обществу надо и что не надо.
Тебе самому что к душе ближе:
Твой комп или борозьдящая просторы окияна атомная подводная лодка?
-
-
23.11.2006 в 03:03Или ты думаеш я не видел видак советского образца и иностранного одного временни))))
Поконкретнее, что за техника.
Это уже вы мифы создаёте о радужном времени совка.
Или тебе так кажется. О недостатках мы тоже помним, только были они совсем в другой области. В идеологической.
Хотя бы литературу почитвли бы тех времен.
И читали, и сами жили.
И кино тоже даёт представление что это были за времена.
Даёт. А вот западное кино очень мало даёт информации о том, как жили люди там в те же времена. И отсюда возникает миф, что на Западе всё было, а у нас ничего не было. Повторюсь, уровень у нас был такой же, как у них, не лучше и не хуже, а в соответствии с временем.
Научные разработки советских учёных бесспорны!
Но только это не означает что Видеомагнитофон "Спектр-203" разработанный в 74г. через пару лет был доступен жителям совка.
Почему-то о видеомагнитофонах люди узнали именно изза зарубежа.
Опять же не совсем так. Были доступны эти видеомагнитофоны, и были они у народа. Почему не у всех? А людям в СССР не приходило в голову, что этот самый видик им нужен. Нас, в отличии от американцев, никто не убеждал, что вот эта техническая новинка нужна нам, как воздух, и жить без неё не имеет смысла. Другая маркетинговая политика, но маркетинговая политика уже и другой вопрос. Рекламы у нас не было.
Вот кстати история котороя развеивает созданый уже здесь Хиусом миф якобы дефицит появился в годы перестройки.
В этой заметке не указано, когда происходило действие. Но, судя по тому, что девушка вышла замуж за иностранца, уже в годы перестройки. Дефицит же появился в конце перестройки, Hius прав. До 1989 года дефицитным было мало что. А вот в 1990 году прилавки опустели полностью, под ноль. Тогда же появились и талоны.
Про Афганистан совсем недавно где-то попадалось. Поищу.
Например люди не могли купить себе нормальную одежду и поэтому чуть ли не каждая семья заводила себе швейную машину и шили сами, а журналы (например Работница) регулярно публиковали разные выкройки и т.д.
Миф. Одежда в советское время была самая разная. И, в отличии от сегодняшнего дня, на любой рост и размер. Если сейчас невысокий полный человек почти ничего не может себе купить, т. к. рост и размер почему-то взаимосвязаны
Мда, оказывается ты даже не знаеш о причинах перестройки.
А её причины, кстати, все знают.