Про яой и слэш.

[Hius]

На сайте аниме-клуба города Мариуполя (к которому я имею честь в некотором роде принадлежать) появилась статья, посвященная яою и слешу, взятая вот отсюда.

С которой я с огромным интересом ознакомился...

Надо сказать, статья, на мой взгляд, очень точно отражает суть вопроса.

Хотя такая правда может показаться в некотором роде обидной для целевой группы жанра. Однако, боюсь, это как раз тот случай, когда написанное потому и задевает, что оно - правда. Тем более, что писал это человек не "снаружи", а "изнутри", также причастный к отаку-культуре.

Склонен соглашаться с автором...

@темы: О вкусах, Для памяти, Интересности, Слэш, Ссылки, Точка зрения

Comments

[Притворщик.]

познавательно.



теперь понятно почему всё так... запущенно..

[Dennis Flame]

Hius



Мерси за ссылку, хоть буду знать, как отбиваться... и как хоть что-то понимать в разговорах на эту тему.

[Teo1974]

Hius генезис слова яой можешь прояснить?

[Horny]

теперь всё понятно...

[Hius]

Притворщик., DennisFlame, Horny Да, так многое понятнее. Теперь в разговорах на эту тему можно понимать гораздо больше чем, "хоть что-то". Все объяснено довольно основательно и обстоятельно. И непротиворечиво. Ничего личного и никаких нападок, но высвещена суть явления и его причины, его подноготная.



Teo1974 По пробую поискать. Но не обещаю, что найду. Это - японский.

[Teo1974]

Hius совсем специально не ищи

[Hius]

Teo1974 ОК!

[Teo1974]

Hius я ведь и сам могу поискать- к чему тебе тратить время

[Hius]

Teo1974 Ну, как сыщешь - сообщи

[Horny]

"yaoi" - это сокращение от фразы "Yama nashi, ochi nashi, imi nashi", то есть - "Ни кульминации, ни смысла, ни развязки" © yandex :)

[Hius]

Horny По первым слогам? Похоже...



Возможно так это и называется. Возможно кто-то, кто его так поименовал, это в нем и увидел (или так и было).

[Ramyraee]

Толково, познавательно, полезно. Пасиба

[Hius]

Styward Пожалуйста. Мне тоже понравился исходник. Потому и ссылку положил...

[Итая]

Hius, какое щЯстье, что вы пришли ко мне в гости, а я, любопытствуя, пришла сюда.



Теперь (наконец-то!) я узнала, что такое яой, слэш, фанфикшен.

До сей поры никто внятно объяснить мне этого не мог - хоть я честно спрашивала.



(добавила Hius в белый список)

[Teo1974]

Horny спасибо, все ясно теперь

[Hius]

Ин@я Откровенно говоря, я был практически уверен, что подписался на ваш дневник уже давно. А оказалось - только собирался это сделать, видать уже тянулся курсором к кнопочке "Добавить в избранное", как меня отозвали от машины...



А так я вас уже некоторое время почитываю. И даже завожу с вами в некотором роде полемику иногда

[Итая]

Приятно слышать.



А теперь по теме: объясните мне, темной, почему нынче эти фики, фанфики, слэши так популярны?



Именно они отучили меня от кнопки "случайный": куда ни ткну - попаду или к ним, или в анимэ.

В чем секрет?

[Hius]

Ин@я Это не "нынче"... Рост их популярности в рунете связан с тем, как я думаю, что: во-первых повсеместно популярен сериал "Гарри Поттер" - просто кладезь пэйрингов (пар героев) и тем для фан-фикшена; подросло молодое поколение, которое смотрит на жизнь нестандартно и более склонно к нестандартным любви и сексу; интернет стал более широкодоступен, и является более доступным местом для публикования творчества, где в случае чего можно остаться неизветсным; большая невротизация общества, а особенно молодого поколения; рост популярности аниме вообще и у подростков в частности... и далее по тексту. Аниме сериалы по культовости легко догоняют и перегоняю "Гарри Поттера", и поставляют куда больше пейрингов и сюжетов для фан-фикшена. Потребляют аниме преимущественно подростки, преимущественно невротичные. А их сейчас очень много и сеть для них - почти единственное место, где они чувствуют себя комфортно...



Короче, вот такой крутой замес.

[Итая]

Как страшно жить... (голосом Ренаты Литвиновой)



Как я рада, что мой сын, хоть и читал ГП, не страдает подобным увлечением.

Надеюсь на лучшее.

[Hius]

Ин@я Твои переживания понятны... Ты мать. Погляди, у меня там раньше был пост о том, как я познакомил с этой темой человека, который вообще "не в танке".



Но, ты внимательно читала статью? Там ясно написано, кем в основной массе пишутся подобные произведения. И кем потребляются. Причем масса эта настолько основная, что мужские экземпляры в ней находятся в следовых количествах...



Мужчинам это неинтересно. Оно им попросту чуждо...

[Итая]

Да, я прочла.

И удивилась очень.

Мне просто подобные персонажи в жизни не встречались.



А тот пост читала, да, уважаемый "адепт некромантии".

Сама в таком же танке.

И все равно не понимаю по большому счету. По большому - то есть как можно этим жить.

[Dennis Flame]

Ин@я



Жить пытаются чем угодно! Среди моих знакомых (из тех, что помоложе) есть куча поведенных на аниме как таковом, и на яое - в частности. Причем, в худших (имхо) вариантах. Так я честно ору "караул!" и удираю - как только слышу, что кто-то посмотрел очередное потрясающее нечто. Если возможности сбежать нет - напоминаю о том, что не являюсь фанатом (или даже посвященным), не понимаю, испытываю идиосинкразию и вообще - так что, если вы меня уважаете, извольте поменять тему разговора. Или дайте выйти на перекур, хотя бы.

Ибо мерзопакостно как-то.

[Итая]

Ребята, я прям как с другой планеты...

Нет у меня таких знакомых!

(и слава богу)

[Hius]

Ин@я Это - увлечение. Сильное. Такое бывает и часто.



В принципе - любое сильное увлечение находится на грани или даже переходит грань, после которой оно уже не просто увлечение, а болезненное.



А это увлечение часто еще и на ориентацию тень бросает.



Развивается часто на почве невротической или даже психо-травмирующей ситуации, связанной с общением с противоположным полом.



Может протекать на фоне иных психических расстройств и болезненных состояний. Но не у всех конечно.



+ к тому же, это все переплетается с фэн-движением, атрибутикой соответсвующего произведения, его притягательностью для людей.



Написав классный слэш-фанфик, нарисовав рисунок, а они бывают очень красочными, с богатой фантазией и хорошим владением слогом и стилем... Можно очень сильно прославиться в массах фанатов произведения. Это очень веский стимул для творчества...



DennisFlame Да, такое тоже бывает... Люди по разному увлекаются...



Ин@я Не стоит пугаться. Это не так страшно, как тебе кажется. Они не агрессивны и не навязывают свою волю окружающим. Никакой пропаганды своих увлечений. Все сугубо добровольно.



Более того, в основной массе это очень интересные, как правило умные и эрудированные люди. И вполне адекватные. Но увлекающиеся необычным... с точки зрения обывателя. Я знаю многих из них (имею ввиду отаку, тех кто увлекается аниме).



Во многом они гораздо лучшие товарищи, чем многие из реальной жизни.

[Dennis Flame]

Hius



Я сам по себе - очень увлекающийся человек. И увлечений у меня куча. Вот только мне кажется нетактичным "грузить" своими увлечениями того, кто далек от них. При общении (а круг немаленький и очень разноплановый) приходится учитывать возможные варианты реакции собеседника - и реакция достаточно быстро выявляется методом проб и ошибок. Не буду же я байкеру рассказывать о достоинствах виртуозного соло на клавессине в Пятом Бранденбургском концерте Баха (разве что если он сам - музыкант, но и здесь есть нюансы) или вьюношу, помешанному на том же аниме и своей пахоте на ниве журналистики - о красоте цветов кактуса с жутким названием "гимнокалициум". Не буду - при условии, что точно знаю, что им это неинтересно. Так почему я должен выдерживать их, эээ.... неврозы? Это просто невежливость.

[*Oxocanta*]

Hius, кхм... я бы была склонаа сказать, что написано верно.

Проблема в том, что значительная часть авторов слэша (в данном случае разделение на слэш и яой будет иметь значение, так как в узком и наиболее распространенном смысле яой написан по мотивам аниме и более привлкекателен для относительно юной части слэшерок/яойщиц фикрайтеров) - женщины вполне состоявшиеся, замужние и детные.

Более того, даллеко не все тексты (тут можно грубо отделить основную массу фанфиков, причислив ее к модной и бездарной графомани от того, что пишется на несколько более высоком уровне) так вот, не все тексты являются именно любовными романами, в привычном смысле этого слова. И отождествление обычно происходит у читателей, а не у авторов.



По большому счеу, не стоит забывать, что слэш - жанр безответсвенный. Все самое страшное, что мог сделать фанфикер уже сделано самим фактом написания слэша (+ ворнинги). На этом фоне пройдет незамеченым любое другое надругательство над произведением.

Авторы действительно стремятся к достоверности.

Вот только стремится к достоверности удобнее всего оперируя тем материалом, который не очень хорошо знаешь. Потому что написать 90% развития событий с гетной парой, да еще ассоцииируя себя с женским персонажем просто невозможно. Потому как авторша сама женщина и именно что знает - на самом деле все не так.

Потому и мужчины, что с ними играть проще. :о)))



Разумеется, все вышеизложенное - имхо,(причем довольно сумбурное). На эту тему самими слешерами ломалось столько копий, что и не сосчитать, и говорить за всех не принято.

[Вук Задунайский]

Где-то там же, у того же автора была статья "Яой как невроз" - она в своё время много шуму наделала.

[Hius]

DennisFlame Тема увлечений - тема очень интересная... Надо сказать, что описанная тобой ситуация - довольно типична для увлекающихся людей, особенно молодых увлекающихся людей. Ты о ней рассуждаешь как более взрослый человек: "Не буду же я байкеру рассказывать о достоинствах виртуозного соло на клавессине в Пятом Бранденбургском концерте Баха (разве что если он сам - музыкант, но и здесь есть нюансы) или вьюношу, помешанному на том же аниме и своей пахоте на ниве журналистики - о красоте цветов кактуса с жутким названием "гимнокалициум".".



Правильно! Потому что ты допускаешь, что им это неинтересно (хотя байкер может запросто оценить это самое соло, потому что весьма вероятно этот концерт не один раз слышал). Как взрослый человек ты понимаешь, что навязывать свое увлечение другим - нетатктично.



Увлекающиеся молодые люди, потому что молодые, зачастую не имеют развитой критичности суждений. Тоесть они попросту даже не задумываются интересно это тебе или нет, если это интересно им, здесь и сейчас. Часто им нужны просто слушающие "уши", поделиться эмоциями. Более того, они полагают, что раз ты общаешься с ними, значит тебе это интересно услышать, иначе чего бы тебе быть здесь и сейчас, рядом Так себя ведут не только отаку, но и, к примеру, металлисты, реперы, да и представители других увлечений...



Так почему я должен выдерживать их, эээ.... неврозы? Ты - не должен. И волен развернуться и уйти. Тебе это будет сделать проще, чем заставить замолчать всех молодых отаку



Это просто невежливость. Согласен. Это - невежливость. Но большинство отаку так себя не ведут. Они будут молчать пока ты не покажешь, что тебе это - интересно. Многих из них приходится разговаривать. Многие из них - аутичны и интровертивны...



*Oxocanta* женщины вполне состоявшиеся, замужние и детные. Но чем то недовольные или жаждущие неких необычных эмоций, ощущений. Особы с подавляемой (или открытой) бисексуальностью или гомосексуальностью... Не так ли?



не все тексты являются именно любовными романами Согласен. Там часто можно увидеть и привычно, сцены садо-мазо, педофелии и инцеста. Понятие "любви" там часто сильно искажается, если есть вообще. Хотя бывает разное...



И отождествление обычно происходит у читателей, а не у авторов. Согласен.



Вот только стремится к достоверности удобнее всего оперируя тем материалом, который не очень хорошо знаешь. Откровенно говоря, именно поэтому, у меня вызывают широкие улыбки массово написанные и детально описанные гомосексуальные акты, потому как откуда знать автору, что и как чувствует мужчина-актив, что и как чувствует мужчина-пассив, если у автора зачастую нету ни полового члена, ни предстательной железы и автор вообще не знает - что такое мужской оргазм и имеет посредственное представление о мужской анатомии и реалиях мужского организма



На эту тему самими слешерами ломалось столько копий, что и не сосчитать, и говорить за всех не принято. Согласен. Здесь же, в статье, высвечена самая суть и базис этой проблемы. Ее корни и основные тенденции. По моему весьма точно...



Razgranichitel Надо поискать... Интересно...

[Dennis Flame]

Hius



В целом согласен - да и почему бы нет.

Но у меня есть секретное оружие : если меня уже достали, а скрыться некуда, я начинаю вести себя еще хуже - анализирую тексты По или Лавкрафта в оригинале, к примеру. Как правило, это заставляет их замолчать, после чего беседа плавно переходит в более мирное русло.



Horny - особая благодарность за предоставленное определение. 99,9% "моих" яойщиков этого не знали и были благополучно сбиты с толку.

[Nick-Luhminskii]

В принципе, любовь и, как вариант, резкая ненависть к анимэ – признак ролевой субкультуры. Среда отаку – субкультура типично ролевая, однако обладает одним недостатком: субкультурный фольклор отаку – явление совершенно беспомощное. До сих пор не могу понять, с чем это связано.

Но при этом я бы лично не ставил забор между «отакизмом» (простите мне этот случай словообразования!) и иными проявлениями субкультурной деятельности. А насчет яоя, Гарри Поттера и анимэ – Hius, sorry, в кои веки с тобой не соглашусь. ГП и яой взаимно не обусловлены, они скорее представляют собой довольно отдаленные составляющие одного культурного комплекса, история знает примеры. Если нужно, поясню.