Про меня и Пасху...

[Hius]

С самого детства я понял, что это день тотального обмана!

Почему?

Да из-за тех самых пасок же!

Они такие... красивые, посыпанные цветным, политые белым, такие ароматные-пахучие!

От них ждешь чего-то такого... особенного! Буйства вкуса!

А на деле - просто сдобный хлеб И может быть изюм. Ну, и пахнут, да. И хрустит сверху.

Примерно точно так же в детстве я читывал в иной приключенческой литературе, как герои распивают вина... И тоже думал, что это прям в стопиццотраз лучше, чем ситро "Буратино" или "Тархун". А оказалось - какая-то кислятина

Правда вино со временем реабилитировалось А вот паски - увы...

Вот так вот и начинаешь, с самого детства понимать, что не все то золото.

А когда подрастешь, так вообще начинаешь понимать, что это... ого-го какой фаллический символ. Конкретно такой неприкрытый. И даже с яйцами. Определенно мутация каких-то языческих верований. Оно же еще, если подумать - Пасха происходит в самую коренную весну. Если соотнести одно (символ) с другим (период) - явно напрашивается, что это был некий ритуал оплодотворения, перед наступащим севом, перед будущим летом. Опять же, у многих животных в этот период - гон. Да и люди очень даже весну ощущают.

И вообще... Кто в детстве журнал "Наука и религия" читал... Для того "Дух времени" откровением не был

@темы: Нравы, О себе, Амбивалентно, Воспоминания, Жизненное, Наблюдения

Comments

[Цзинши]

Как в классическом анекдоте:

Дядьки сидят во дворе, в домино играют. Пьют естественно.
Подходит маленький сын одного из игроков к столу, тянет к себе стакан, отхлебывает, морщится, блюет. На что папа замечает: "А ты думал, мы тут меды распиваем?!!"

[Hius]

[Ramyraee]

А у нас паска вкусная... И вообще, главное - настроение. Почему уж сразу обман? Просто - забава )
У нас изюм не любят, я в паску вместо изюма яблоко порезала ))))

[фру Филифёнка]

Hius все равно хороший праздник!

Да и люди очень даже весну ощущают.

- вот из-за этого и люблю

[Masudi]

 Hius
Тема воскресшего бога по весне - тема такая старая, что даже самые продвинутые теологи затрудняются порой сказать - откуда пошла эта песня. Как и тема богомладенца, кстати.
Из наиболее известных примеров - еще в орфизме орфики пели гимны как растерзанному Дионису (который умер за грехи смертных) посвящают по весне гакатомбы (жертвы), и он воскрешается.
Вот - изображения на др/греч. вазе, 6 век до н.э.


Посвященные пьют вино и кушают хлеб перед распятым чучелом Диониса.
Ну и так далее.

[Anrielle]

Masudi

еще в орфизме орфики пели гимны как растерзанному Дионису (который умер за грехи смертных) посвящают по весне гакатомбы (жертвы), и он воскрешается

О как! Не знала, кстати (ибо в религиозных учениях не знаток). Сразу возникла мысль: а не оттуда ли христиане попёрли свою телегу?

[Masudi]

Anrielle
Да это известная тема - христианство даже плрой непонятно откуда больше взяло - то ли из иудаизма, чьей сектой изначально являлась, то ли из языческих культов: богомладенец тот же.
То же, яйцо – это явное влияние орфизма. Когда Мария подарила яичко в знак воскрешения. А к тем пришло из восточных культов, прости, но тут, я не могу сказать точно. Ибо тупо не помню.
«Восточные» папы (папы, которые прибыли в Рим из Византии) участвовали в тех же дионисийско-орфических празднествах. Катакомбы Ватикана до сих пор сохранили изображения того же Орфея христиансткого периода. С нимбом, кстати. Тема эта известная и не скрываемая. И нормальные попы спокойно говорят об этом. Это же нормально по большому счету– преемственность религий и адаптация под новую религию. У Меня неплохо описано с т. зрения христианина, он представил все это типа что шла тотальная подготовка к приходу сына человеческого. Почитай его, он мне нравится, пусть и явно ангажирован.
Копты поклонялись Христу-Орфею, если хочешь, могу выложить изображение распятого Орфея. Это все прекрасно вписывалось в христианство, принимая во внимание... некоторые, мягко говоря, заимствования христианства.
Это оне только в текстах кипрпичами срали и срут, как язычество неугодно господу.
А так – копни, многие вещи - оттуда.

Я как-то писала об этом, кстати. И кортинки выкладывала.

[Anrielle]

Masudi
Ну, то, что христиане всё откуда-то попёрли, это понятно. Что-то совсем новое, всё-таки, придумать сложно. Просто я особо не в курсе, что откуда именно. Может и читала я у тебя этот пост, но забыла напрочь.

[Masudi]

Anrielle А, ясно Я тебе ссылок накидаю на статьи и работы, короче. И пост поисчу этот - я может его писала не в днявке, а в комментариях у кого-нибудь, вспомню) Попозже. Я сейчас фильму смотрю про Бродского
Ты пока Меня зачти Правда, стоит того.

[Newcore]

Masudi
Просвещаешь
Сделай пост если не сложно, к себе утащу

[Masudi]

Newcore Ага. и будет - СРАЧ!
Напишу, конечно Еще доберусь до скана и выложу неизвестное общественности архаическое изображение некого языческого бога со скрижалями заповедей в руках.

[Newcore]

Masudi
Ждём-с.

Hius
Каждый год одно и тоже: Хиус ноет о том как он не любит пасху.
Позитивнее надо быть.

[шиворотная]

Masudi , ну, Мень был всё-таки весьма своеобычным священником. Ангажированность у него глаза не режет совсем.
Более того, его внутри РПЦ многие воспринимали чуть ли не как еретика (в основном в экуменизме обвиняли). Слишком неформатно мыслил товарищ.

[Masudi]

Инженер Пустоты
ну, Мень был всё-таки весьма своеобычным священником. Ангажированность у него глаза не режет совсем.
Нет-нет, он ангажирован. Все- таки он был верующим человеком. Поэтому свою замечальную работу по истории религий и излагал с соответствующих позиций.) Верующего христианина.
Более того, его внутри РПЦ многие воспринимали чуть ли не как еретика (в основном в экуменизме обвиняли).
Почему "чуть ли" - его и воспринимали как еретика, и объявили еретиком. Неформально, а потом это дело и вовсе замяли, кажется, как раз после его гибели. Там долгая история была.

[Hius]

Newcore Я очень позитивен Но пасху не люблю.

Не люблю всю эту внезапно просыпающуюся языческую религиозность. И все мы знаем ей цену - тут мы Христа славим, а там - водку жрём. Весь этот движняк не люблю. С попами, кадилами и святой водой... и толпами ВНЕЗАПНО!!!11 ситуационно уверовавших. Всю эту обязаловку. Не желаю ни с кем христосаться. И слушать все это не желаю. Это оскорбляет мои атеистические чувства И паски хавать. И яйца вареные. Мне этот день некомфортен.

Ramyraee У меня вообще обычно отличное настроение, в любой солнечный погожий вешний день. И без всякой Пасхи.

Почему уж сразу обман?

Ну я жеж написал, почему Вот так мне в жизни не повезло. Ребенку казалось, что это будет, при таком-то виде и запахе - как минимум бисквит, пропитанный сгущенкой и маковым зерном

фру Филифёнка Да радиж бога, если вы в него верите - самое оно! Но мне то это зачем? Настроения у меня и так хватает вешнего, мне для этого стимуляторы не нужны

Masudi Вот я ж и говорю - отголоски других культов...

Вообще тема интересная... Если предположить, что христианский Иисус имел исторический прототип... То возникает интересная гипотеза, вытекающая из лакуны, имеющейся в его биографии. Есть точка зрения, что этот гипотетический человек в эти годы - совершил путешествие на восток, где познакомился с восточными верованиями и философиями, а возможно и некими психо-физическими практиками (обычно поминают йогу), что в конечном счете дало ему возможность творить некие "чудеса" и лучше работать с массами. Предполагается, что это все-таки изначально был незаурядный человек. И в итоге он создал свою мутацию иудаизма (основанную на мифе о приходе мессии), более подходящую к текущей социальной ситуации.

Есть еще гипотеза совсем уж конспирологическая, жидомарсианская, что Христос был всего лишь проводником воли некоего сообщества личностей, поставивших себе целью произвести апгрейд текущей социальной обстановки до более пригодной в имеющихся условиях. [Не секрет, что монотеизм больше подходит для обеспечения власти властью, а иудаизм для этого был слишком элитарным с одной стороны и архаичным, брутальным - с другой. Нужна была новая религия масс, религия рабов, без всяких этих око-за-око, не очень пригодныхдля больших урбанистических социумов, недаром с практиками кровной мести боролись все монархии]

Только эта группа товарищей немного не учла момента, что далеко на востоке Китайцы заделали стену, которая осложнила жизнь соседним кочевникам... Те. в поисках лучшей доли сделали go west и как бульдозером стали толкать перед собой всех остальных. А Рим оказался немного не готов к такому обороту дела. И вместо чудной постантичной монотеистической единой цивилизации, где даже варвары - смирны и цивилизованы - мы получли мрачное средневековье...

[Newcore]

Hius
Ну и зря. Для меня это праздник желудка да и только. Спорить с кем то на религиозные темы не вижу смысла ибо бессмысленно.
В общем, европейская попытка превратить христианские праздники в светские мне близка.

Есть еще гипотеза

У, как по мне христианство возникло стихийно эволюционно. Вобрав в себя части той или иной религии в среде которых варилось. И не удивительно что тут же появились люди, которые возжелали использовать новую еще сырую религию в своих личных целях и направили ее в нужное им русло.

А вообще, мне больше близка мысль, что Христа как такового не существовал. Тем более доказательств его существования нет. Просто некий "Дионис-мутант".

[Masudi]

Hius А что предполагать - я вот вполне допускаю, что это было реальное историческое лицо, иначе фальсификация его истории кажется ну невероятной и дейтствительно – достойной анналов самой яростной конспирологии. Даже если и тот самый отрывок из Иосифа Флавия кажется кому-то искуственно стилистически навязанными. Тот самый компилятор Дэн Браун, который и донес до масс популисткую теорию заговора христианской церкви против паствы, на самом деле работал с множеством научных исследований по истории и Христа, и Марии и философии раннего христианства. Действительно, если читать Евангелия (кстати, ни один из авторов не был современником Христа, про Матфея – это пропаганда, это не «тот» Матфей. Автор самого «раннего» Евангелия жил примерно в 70-х годах н.э.), возникает очень много вопросов. И тема невероятного по обычаям того времени безбрачия Христа – это далеко не самая самая главная тема.
Вообще, у меня складывается впечатление, что изначально Христос этот представлял свое учение по-другому, чем потом это все .. сделали.. его последователи, да.
Есть еще гипотеза совсем уж конспирологическая, жидомарсианская, что Христос был всего лишь проводником воли некоего сообщества личностей, поставивших себе целью произвести апгрейд текущей социальной обстановки до более пригодной в имеющихся условиях. [Не секрет, что монотеизм больше подходит для обеспечения власти властью, а иудаизм для этого был слишком элитарным с одной стороны и архаичным, брутальным - с другой. Нужна была новая религия масс, религия рабов, без всяких этих око-за-око, не очень пригодныхдля больших урбанистических социумов, недаром с практиками кровной мести боролись все монархии]
Ну, а это возможно на более поздних этапах развития христианской религии, а не самом начале

[Masudi]

Newcore

стихийно эволюционно.

- это что-то из разряда взаимоисключающих параграфов

[Newcore]

Masudi
Почему же?
Стихийно - значит ни кто один конкретно не направлял.
Эволюционно - значит постепенно под влиянием множества факторов.

[Hius]

Masudi

Вообще, у меня складывается впечатление, что изначально Христос этот представлял свое учение по-другому, чем потом это все .. сделали.. его последователи, да.

Как считают те же мусульмане - был инджиль, но христиане его утаили и исказили

Можно предположить, что было какое-то движение, связанное с Христом. Позже его последователи (как их называют - павлисты) увидели в нем возможность для себя. И создали еще большую сказку, миф о Христе.

А поскольку интернета, который все знает и анонимуса, который все помнит, тогда еще не было... то можно было начинать рассказывать что угодно, главное, хоть чуток прилипнуть хоть к каким-то событиям. Снова же, ни доступа к архивам Рима, ни науки археологии у тогдашних жителей, чтобы вникнуть и разобраться не было. Зато многие нуждались в утешении...

[Masudi]

Hius
Как считают те же мусульмане - был инджиль, но христиане его утаили и исказили

Можно предположить, что было какое-то движение, связанное с Христом. Позже его последователи (как их называют - павлисты) увидели в нем возможность для себя. И создали еще большую сказку, миф о Христе.
Вот именно

А поскольку интернета, который все знает и анонимуса, который все помнит, тогда еще не было... то можно было начинать рассказывать что угодно, главное, хоть чуток прилипнуть хоть к каким-то событиям. Снова же, ни доступа к архивам Рима, ни науки археологии у тогдашних жителей, чтобы вникнуть и разобраться не было. Зато многие нуждались в утешении...
Хех. Знаешь ли, я думаю, приоткрой сейчас Ватикан свои архивы и многие бы вопросы отпали сами собой. Я - абсолютно серьезно.

[Masudi]

Newcore

Стихийно - значит ни кто один конкретно не направлял.

Это - вряд ли

[1717]

Определенно мутация каких-то языческих верований.

Так это, вроде, не новость, что Пасху искусно/искусственно прикрутили к празднику плодородия. Я сейчас, увы, не могу указать какого-нибудь источника, но это мнение (чем-то там обоснованное) мне уже неоднократно встречалось.

[Аверс]

У нас много церковных праздников и празднований не имеют никаких библейских оснований. Ну да не о том.

Кто хочет\может и готов, в конце концов вытащить из архива атеистическое сообщество - http://archive.diary.ru/~ateizm/ ? Для этого нужно всего лишь написать админам просьбу и в дальнейшем поддерживать жизнедеятельность сообщ-ва хоть одним постом в пол года.

[шиворотная]

Masudi

Нет-нет, он ангажирован. Все- таки он был верующим человеком.

А, ну в этом-то смысле конечно! Я имела в виду, что он не был ангажирован какой-то конкретной религиозной организацией, вроде РПЦ™.

его и воспринимали как еретика, и объявили еретиком.

Очевидно, такой матёрый человечище не вместился в рамки замшелой догматики.

Hius

Есть точка зрения, что этот гипотетический человек в эти годы - совершил путешествие на восток, где познакомился с восточными верованиями и философиями, а возможно и некими психо-физическими практиками (обычно поминают йогу)

дададад, и эту версию особенно активно пропагандируют всевозможные эзотерики! Им непременно хочется притянуть столь выдающегося деятеля под свои знамёна.

Я уже поздновато и наверное, не в тему)
Но все же, скажу, что все зависит от теста. Можно испечь сдобный хлеб, а можно использовать другие рецепты, намного вкуснее.
Мы всегда на куличи использовали один рецепт, поэтому ждешь этой вкуснятины раз в год. И это не просто "сдобный хлеб")) А намного вкуснее. Еще бы, полночи такое творить с тестом, не хватало, чтобы еще "по обычному было"

[про100маришка]

Не люблю всю эту внезапно просыпающуюся языческую религиозность. И все мы знаем ей цену - тут мы Христа славим, а там - водку жрём. Весь этот движняк не люблю. С попами, кадилами и святой водой... и толпами ВНЕЗАПНО!!!11 ситуационно уверовавших.

поддерживаю на все 100%. Это ж просто кинокомедию можно снимать в этот день. С утра они все прутся к церкви (притом следует заметить, что святят ЕДУ), а вечером поют непристойные песни, бьют друг другу пьяные хари, матюгаются и грешат на каждом шагу!

А тут еще и такие вот новости наводят на мысль, что верующие люди - слепы, как родившиеся котята. Это ж надо себя так не уважать, чтобы позволить развести себя всяким америкосам, дабы завладеть вашими же деньгами! Неужели вам больше некуда вкладывать свой капитал, как в "укрепление церкви"? Неужели вы не видите, как богатеют все эти "богобоязненные" попы? На каких тачках они разъезжают? В каких домах-теремах они живут? Неужели вы думаете, что это все по воле божьей?

Да враки это все! Верьте! Только веру свою не обливайте грязью! Будьте чисты прежде всего перед самими собою! И не обязательно ходить в их "храмы", чтобы помолиться! Ваш храм - это ваше сердце! Если каждый будет жить правильно - это и будет великой благодатью! И негрех работать! Попридумывали кучу праздников-ссылок на пьнку, абы не работать!

Короче, если сейчас не остановлюсь, то меня понесет...

[Hius]

про100маришка Нигерийский пастор кагбэ говорит нам: "Нигерийские письма - это вам не хухры-мухры!"

Riddle Skif Та сделать-то можно многое, это я понимаю. Но тогда, увы... все как-то сдобный хлеб делали.

Инженер Пустоты Непонятно только, как это им, эзотерикам - поможет Иисус кагбэ был весьма далек от эзотерики, пейотля и псилоцибина

1717 Таки плодородия? Знач я верно догадывался

Masudi Я тоже думаю, что приоткрой... Но кто ж приоткроет? Скорее уж общественность переварит арихвы КГБ и ЦРУ

Но тогда, увы.

когда-тогда?))

[Hius]

Riddle Skif Когда я был мал... Первая половина 80х...