17:23 

Ой, чую щас бомбанёт!

Hius
- Magna vacuum in tactus
Инфоповод на две недели, не меньше!

«Помимо паспортов, признаны действительными документы об образовании, свидетельства о рождении и смерти, заключении и расторжении брака, а также регистрационные знаки автомобилей.

На основании документов, выданных в ДНР и ЛНР, разрешается въезд в Россию.

В указе говорится, что паспорта ДНР и ЛНР признаются временно — до урегулирования конфликта в Донбассе.»


Ой, что сейчас начнётся!..

Интересно, как это связано с Мюнхеном?

@темы: Украина, Ссылки, Политика, По мелочи, Донбасс

URL
Комментарии
2017-02-18 в 17:41 

Hius, Интересно, как это связано с Мюнхеном?
стороны не пришли к соглашению, что очевидно

2017-02-18 в 18:53 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Polliana, это был вопрос в известной степени риторический. Данный казус с документами врядли можно рассматривать вне всего комплекса событий последних недель. Полемики вокруг санкций, пассажей вокруг Трампа, жд-блокады ОРДЛО и т.п.

URL
2017-02-18 в 19:09 

odd414
Панi має трохи часу та натхнення
Hius, ой чую. щас бомбанёт
--
то есть вы считаете. что это нормально????
Россия признает действительными документы. выданные на территории Украины фиг знает кем - это же оксюморон.
Тут уже надо либо трусы снять либо крестик

2017-02-18 в 19:25 

Hius
- Magna vacuum in tactus
odd414, "нормально" в нашей части земного шара закончилось где-то в первой половине 14 года. А там - у разных людей есть разные точки зрения, для кого-то раньше, для кого-то позже. С тех пор всё происходящее врядли возможно рассматривать с точки зрения нормальности. Или мы можем видеть возникновение новой нормы.

Очевидно, руководство РФ не считает, что это "документы, выданные фиг знает кем". Происходит одностороннее частичное признание субъектности, которое, очевидно, является ответом на пробуксовки минского процесса, а частности то, что Украина не желает принимать в свой состав ОРДЛО в том виде, в каком ей это предлагается. Ну и весь остальной комплекс событий.

Очевидно, что Россия в этой ситуации сознательно идет на повышение ставок и обострение конфликта. Путем движения по приднестровско-осетинскому сценарию.

Есть точка зрения, что Кремлю сейчас выгодно и даже желательно не просто закрепление, а ужесточение санкций.

URL
2017-02-18 в 19:32 

fire-dragon
odd414, Есть мнение что П. Порошенко незаконно захватил власть. Так что удивительно почему с ним еще говорят.

2017-02-18 в 19:38 

odd414
Панi має трохи часу та натхнення
fire-dragon, ваше мнение меня не интересует от слова совсем

Hius, Россия не признает ДНР и ЛНД, но признает документы ими выданные - это как?
Хотя я уже ничему не удивляюсь. ненормальность теперь называется. как вы выше сказали "возникновение новой нормы"

2017-02-18 в 19:45 

fire-dragon
odd414, де юре и де факто.

Кроме того есть пропаганда.

2017-02-18 в 20:02 

Hius
- Magna vacuum in tactus
odd414, ну я же уже сказал, "одностороннее частичное признание субъектности". Государственность не признаётся, пока что. Но сделан шаг в этом направлении.

Таким образом ОРДЛО начинают отделяться от Украины, сейчас этим действием они, юридически, выводятся с Украиной на один уровень.

Ну, и как я уже сказал, идет повышение ставок. Далее может последовать выдача российских паспортов. Далее — осетинский сценарий. По крайней мере такое развитие событий как бы манифестируется. Но не факт, что будет.

URL
2017-02-18 в 20:13 

*php*
Ну и успехов в труде!
Россия не признает ДНР и ЛНД, но признает документы ими выданные - это как?
А что, прикольно получилось.

2017-02-18 в 21:15 

Hius
- Magna vacuum in tactus
fire-dragon, не совсем понял, что именно иллюстрирует фото.

URL
2017-02-18 в 21:36 

fire-dragon
Интересно, как это связано с Мюнхеном?
Возможный ответ на твой вопрос, а может Лавров смеется без причины.

2017-02-18 в 23:14 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Ааа, ну это может.

URL
2017-02-20 в 09:05 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
Зашёл в комментарии, а тут, как полагается, пиздец.

А паспорта "признают" уже во второй раз, кажется

2017-02-20 в 09:20 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Andrew Seemann, да ну, какой же это пиздец. Все тихо, мирно. А когда первый раз был? Что-то я не помню.

URL
2017-02-20 в 09:39 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
Примерно год назад. Но там, кажется, было не совсем официально и выдумка СМИ. svpressa.ru/politic/article/143771/

какой же это пиздец

Фаердрагон несёт хуйню, Пхпашка в который раз показывает рукой на солнышко, Полиана конспирологией страдает. Вот и мне что-то не здоровится

2017-02-20 в 09:52 

Andrew Seemann, не совсем так. Изменился уровень регулирования. раньше их не признавали или признавали на ведомственном уровне. А теперь обязаны признавать на фелеральном

2017-02-20 в 09:59 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
Polliana, вот Моторолу (кстати где он?) в Питере лечили

2017-02-20 в 10:02 

Andrew Seemann, а это тут причем?

2017-02-20 в 10:03 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
Polliana, не причём. Просто давно про проблемы Донецкого ЖКХ не шутил

2017-02-20 в 12:26 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Andrew Seemann, а что за проблемы с донецким жкх? Кстати, что ты понимаешь под жкх?

URL
2017-02-20 в 12:28 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
Hius, да вот в лифтах стало слишком ГОРЯЧО. А один так вообще СГОРЕЛ НА РАБОТЕ. ЖКХ - жилищно-коммунальное хозяйство

2017-02-20 в 12:43 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Andrew Seemann, ломом на минстеця работать устроился? Или в банду Антонины, Зоряна и Шкиряка? :D

URL
2017-02-20 в 12:46 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
Hius, слишком сложно

2017-02-20 в 12:53 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Andrew Seemann, шутеечки, говорю, весьма ходовые. Много их в сми наблюдал, официально одобренные :)

URL
2017-02-20 в 13:06 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
Hius, украинский народ настолько сплотился, что даже шуточки хуюточки одинаковые. А мы не бляди и торф - не сраный гад

2017-02-20 в 14:36 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Andrew Seemann, ну как официально разрешат, что в темниках спустят порохоботам - так и шутят ;)

URL
2017-02-20 в 14:40 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
Hius, официально разрешат

Фашизм же, я забыл

2017-02-20 в 14:46 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Andrew Seemann, еще пока нет, но шоколадный фюрер что-то такое потихоньку себе строит, это бесспорно.

URL
2017-02-20 в 14:47 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
\0

2017-02-20 в 14:50 

*php*
Ну и успехов в труде!
Пхпашка в который раз показывает рукой на солнышко не хами, убогий :lol:

2017-02-20 в 14:51 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
*php*, слава Україні!

2017-02-20 в 14:55 

*php*
Ну и успехов в труде!
Andrew Seemann, аминь!

2017-02-20 в 14:55 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Andrew Seemann, Можно даже вполне определенную цитату привести, из википедии:

В своей статье «Фашизм – это очень просто. Эпидемиологическая памятка» Борис Стругацкий даёт следующее определение фашизма:

«Фашизм есть диктатура националистов. Соответственно, фашист – это человек, исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими и при этом активный поборник «железной руки», «дисциплины-порядка», «ежовых рукавиц» и прочих прелестей тоталитаризма.

И все. Больше ничего в основе фашизма нет. Диктатура плюс национализм. Тоталитарное правление одной нации. А все остальное – тайная полиция, лагеря, костры из книг, война – прорастает из этого ядовитого зерна, как смерть из раковой клетки.

Возможна железная диктатура со всеми ее гробовыми прелестями, скажем диктатура Стресснера в Парагвае или диктатура Сталина в СССР, но, поскольку тотальной идеей этой диктатуры не является идея национальная (расовая), это уже не фашизм. Возможно государство, опирающееся на национальную идею, скажем Израиль, но, если отсутствует диктатура («железная рука», подавление демократических свобод, всевластие тайной полиции), это уже не фашизм.»


— как мы можем видеть, винницкий клан, используя алгоритм "диктатуры национализма" как инструмент [еще конечно не абсолютно утвержденный, но постепенно продвигаемый, при поддержке масс "активистов" и радикалов] — решает свои бизнес-интересы, в частности занимается накоплением капитала и обогащением, прикрываясь маской патриотизма. Попутно устанавливая полный контроль над иститутами власти и продвигая государство в сторону всё более полицейского (превалирование силовых ведомств и контроля над социальной сферой и свободами). Что тоже, конечно, укладывается в общую схему.

Так что можно продолжать иронично зиговать и дальше.

URL
2017-02-20 в 15:03 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
>>>Борис Стругацкий
вот и писателей-фантастов подвезли

2017-02-20 в 15:20 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Andrew Seemann, будто что-то плохое. По существу есть чего возразить? Или так и будем зеленить?

URL
2017-02-20 в 15:23 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
Hius, где ты диктатуру то узрел?

Про национализм это вообще скользкий вопрос, ведь национализм != нацизм, а у нас тут очень вяло произрастает политический национализм.

2017-02-20 в 16:03 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Andrew Seemann, диктатура постепенно формируется, это не мои личные фантазии, а наблюдения и точка зрения в том числе и многих экспертов. Я не думаю, что эта информация [если ты конечно не живёшь в положении страуса, с головой где-то очень далеко от информационных потоков] проходит мимо тебя. Поэтому я предполагаю, что ты либо: а) живёшь в собственном мире эльфов и фей, в какой-то своей башне из слоновой кости и просто не замечаешь происходящего, либо, б) лепишь дурня, что, в принципе тоже не исключено.

Пока что это не окончательно оформленная классическая диктатура, известная нам по 20 веку например, потому что "винницкому клану" приходится делить власть с некоторыми крупными союзниками и попутчиками и не всех еще удалость интегрировать или полностью подмять под себя. Тем не менее, уже сейчас большинство экспертного сообщества единогласно в том, что все важные решения по стране принимаются не в Раде, на Грушевского, а на Банковой, в администрации президента. Технически, в Раде они только утверждаются. В прицнипе, движемся в том же направлении, к какому пришла РФ.

Более того, "винницкие" контролируют подавляющее большинство министерств и ведомств, за исключением МВД, что, скорее всего, тоже вопрос времени. Остальная часть силового блока: армия, прокуратура и сбу — под контролем винницких. Уже. Движутся в направлении контроля над судебной системой [После этого можно будет забыть о прежней системе "государство всегда проигрывает в исках граждан", не потому, что работа юридической системы станет более профессиональна на уровне защиты государства, а потому, что судьи просто будут принимать "правильные" решения. Собственно, такие решения уже принимаются, по звонку сверху]

В публичном и социальном поле все неблаговидные действия "винницких" [а ни для кого не секрет, что они плотно присели на потоки, заменив собой донецких, равно же как и то, что изрядная часть контрабаса в ато идет в их карман, в этом также экспертное сообщество уверено практически единогласно] забалтываются ура-патриотизмом и популистическими пышными речами в духе развитого совка, а также оформляются заигрыванием с радикализирующимся "мещанским национализмом", отличным образцом которого является "борец с рыбками" Лариса Ницой (уже практически заменившуя собой, лицо прежнего буйно-активного национализма времён Януковича - Ирину Фарион), а на официальном уровне представлен работой идиотического Института национальной памяти под началом Вятровича, у которого и маршал Ватутин - не освободитель Киева, потому что Киев-де просто сменил одну оккупацию на другую. Что, конечно, очень радует и тешит массы "активистов", к тому же в реальности пользующиеся практической безнаказанностью в случае каких-либо хулиганских выходок. Ведь их все боятся [Не в последнюю очередь еще и потому, что рядом с ними очень часто нарисовывается какой-нибудь парасюк, центрального или местного разлива, с каким-инбудь иммунитетом] Потому что эти выходки как правило не несут никакой юридической ответственности. В том числе и потому, что в определенном смысле одобряются сверху. Потому что "винницким" так надо.

Массовой стала практика доносов в сбу.

По сути, таким образом имеем, что государственные механизмы и структуры сверху плотно контролируются своими людьми, которым что-то угрожает только в случае массированного недовольства снизу (как в случае Шокина), снизу же всё противное инакомыслие удачно запрессовывается гиперактивными активистами. В случае острой необходимости их внимание можно направить на кого-то отдельно выдающегося. Работает машина пропаганды, в виде абсолютно подконтрольных сми, работающих по темникам и армии ломов в соцсетях. И постоянно занятых изобретением инфоповодов, чтобы внимание населения слишком уж не задерживалось на одном. Звучали формулировки про "правильную пропаганду", запускаются правильные фейки.

Да, это еще не классическая диктатура в её хрестоматийном виде. Это такая, гибкая современная "гибридная" около-диктатура. С вполне реальными перспективами оставаться в таком положении сколь угодно долго.

В принципе, всё инакомыслие постепенно подавляется. Путём объявления украинофобским, пропутинским. План Шатун, все дела. Массовые расстрелы и посадки не нужны, потому что те, кто был готов что-то делать - уже или присел, или отъехал в том или ином виде. Полемика в официальном поле маргинализирована. Всё что есть официального - междусобойчик в духе "на гилляку или всё таки на ножи?" История активно переписывается. Несогласные тупо молчат, потому что их даже сажать не нужно - на них просто охотно обратят внимание "активисты", если что. И все это отлично понимают. А присадить, в случае острой необходимости, можно придумать за что. Коцуба вот вышел, но сколько его "выходили", не без участия внимания западных правозащитников. А некоторые по тихому сидят, без статей и приговоров. Не говоря про "Миротворец". Хотя вполне реально ограничиться травлей и пиздюлями. И никто даже не умрёт. Скорее всего. Может соберёт чемодан и двинет в сторону вокзала. Ну, а если умрёт... Снова придёт массовка с парасюками. Вон, даже Виту Завирюху выпустили гулять.

Отака хуйня малята.

URL
2017-02-20 в 16:14 

Hius
- Magna vacuum in tactus
ведь национализм != нацизм

Было слово "фашизм". И одну из принимаемых формулировок фашизма - я тебе и привёл.

Диктатура постепенно формируется, национализм тоже присутствует, в том числе и как принимаемый верхушкой власти, используемый как инструмент, в том числе диктата и контроля.

Такой себе мягонький пока что, постмодерновый недо-фашизмик.

URL
2017-02-21 в 10:49 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Andrew Seemann, вот тебе амиго еще про диктатурку.

У верхов есть инициатива, низы, некоторые, активные - давно к этому призывают.

Интересно, дневнички то прикроют? Я видел их в каком-то списке, где-то в первой двадцатке.

URL
2017-02-21 в 10:56 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
Hius, а еще была куча законопроектов (кстати, где они?) типа запретить русский язык в Киеве или называть Россию Московией. Или там "диктаторские законы"

2017-02-21 в 11:48 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Andrew Seemann, да, были, верно. Причем задвигали их вполне легальные и публичные персоны, а не какие-то маргиналы в подворотне. Есть такая статья, 161 УПК Украины. По этому поводу были заведены какие-то дела? На кого-то из особо говорливых активистов? Или особо активных парасюков? Им была дана юридическая оценка? Не обладаю такой информацией.

А сейчас речь идет уже не просто о депутатах, а о таком органе, как СНБО.

Никто не воспринимает всерьез, как реального игрока Шкиряка или Геращенко - они в принципе ничто. Говорящие головы, медиа-манекены, шохи. Как Песков с той стороны. Их заявления - это не просто "личное мнение", они говорят то, что им скажут. Голограмма и громоотвод, так щупается общественное мнение, чтобы не подставлять первых персон.

Шажочек за шажочком, всё делается. Гаечки подкручиваются.

Давай, больше клоунады в этот тред.

URL
2017-02-21 в 11:57 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
У тебя симулякры воспалились

Есть такая статья, 161 УПК Украины.

Она вообще когда-то использовалась?

Я не думаю, что эта информация [если ты конечно не живёшь в положении страуса, с головой где-то очень далеко от информационных потоков] проходит мимо тебя. Поэтому я предполагаю, что ты либо: а) живёшь в собственном мире эльфов и фей, в какой-то своей башне из слоновой кости и просто не замечаешь происходящего, либо, б) лепишь дурня, что, в принципе тоже не исключено.

Есть неправильное понимание событий и твоё. И в этом же треде прозвучала фраза, что у каждого давно своя норма. Я вижу проблему, но она то как раз не только в Порошенко или Ляшко состоит

Да и диктатуры у нас нет. Всего лишь банальная олигархия. И это как раз вменяют постмайдану

2017-02-21 в 12:58 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Andrew Seemann, симулякры - это "«копии», не имеющие оригинала в реальности". Я не знаю, к чему ты сюда это слово ввернул.

Если ты к тому, что разговор про диктатуру шоколадного фюрера и украинский национализм, так я тебе еще раз повторюсь - спустись из своей башни, волшебник. Почему то у здравомыслящих людей вызывают опасения тенденции, которые они наблюдают, а вот у тебя - всё норм, симулякры.

Олигархия одного клана, попустительетсвующая радикализующемуся "мещанскому национализму" и его же в своих целях использующая, оперирующая лозунгами патриотизма, активно играющая популизмом и под прикрытием этого постепенно подгребающая под себя контроль над всеми вертикалями власти, строящая полицейское государство вместо социального - это и есть формирующийся фашизм. В современном и локальном его разливе. Прямо на наших, глазах.

Сейчас проблема не только в Порошенко, но в принципе, в обозримом будущем - он может стать главой всей проблемы. Самое интересное, что он, психологические, еще и обладает всеми качествами, из каких может вырасти хороший такой хрестоматийный диктатор.

Она вообще когда-то использовалась? Будто что-то хорошее. Лично я бы её вообще использовал массово, раздавая всем направо и налево. Чтоб меньше пиздели :)

URL
2017-02-21 в 13:06 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
спустись из своей башни, волшебник

Ни разу в жизни не видел вживую биндеру, в Киеве на денюху Биндеры вышло 1к человек. В городе-миллионнике. В США вон тоже национализм (американская нация-кококо, наши интересы, давай Ливию разбомбим). Ну ты понял

Олигархия одного клана,

Нет. Есть куча всяких мутных чуваков, которые преследуют только свои интересы.

>>>в обозримом будущем
>>>может

А может и не может. Пока не будем заниматься вангованием.


Лично я бы её вообще использовал массово

Не сомневаюсьсимулякры - это "«копии», не имеющие оригинала в реальности"


Прозвучало слово "постмодернизм"

2017-02-21 в 13:09 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
Hius, Почему то у здравомыслящих людей вызывают опасения тенденции

у ТрэшТанка, например

2017-02-21 в 13:14 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
Hius, если не нравится слово "симулякр", - есть слово "мифы", которое ты когда-то поминал. А вот эти миas и есть то царство единорогов

2017-02-21 в 13:48 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Andrew Seemann, опыт бессмысленных срачей со всеми подряд очень ценен, когда говоришь о серьезных вещах, правда? :)

Аргументы в духе "Гагарин в космос летал - бога не видал" тоже супер, "если я чего-то не вижу - значит этого нет" - аргумент достойный материалиста.

Тебе говорят - есть вызывающая серьезные опасения тенденция. Фашизма ЕЩЁ нет, а вот вектор, который вполне может к нему привести - в наличии. Тебе это не просто говорят, тебе описывают конкретные приметы и явления, упоминают о каких-то фактах и событиях. Не голословные крики "Волк! Волк!" - обоснованные опасения.

Нет, отвечаешь ты, фашизма нет, вам кажется. А может и не будет.

Может и правда не будет.

А если будет? Что нам всем тогда с этим делать? Ну ты то, понятно, сядешь на жопу ровно и будешь дальше что-нибудь моделить. Кто-то заведёт трактор или выдвинется с чемоданом в сторону вокзала. А остальные?

Люди знающие ситуацию лучше и глубже нас с тобой уже сейчас отмечают, что винницкие превзошли донецких, и по уровню коррупции, и по глубине засоса потоков, и по контролю над страной. Кого-то подвинули, у кого-то что-то отжали. И речь не о каком-то треше и каких-то танках. В уанете полно информации, бери и анализируй, читай, слушай. Но нет, я хочу раскидываться цветистыми словечками. Ну что поделать, не могу запретить.

Да, ПОКА ЧТО это олигархат, скатывающийся в одноклановость и буйствующий национализм активистов, они КАК-БЫ отчасти сами по себе, но отчетливо видно, что первые явно получают выгоды от действий вторых, а порой так или иначе их используют, вовсю заигрывая со вторыми их лозунгами, вытаскивая их лозунги на первое место в жизни страны. Для оппонентов же есть известные ярлыки - москаль, сепар, вата, планшатун.

Где лежит та грань, за которой начнётся настоящий фашизм?

Да, Порошенко не может позволить себе "зиговать на образа Бандеры", просто потому, что он тогда в Польше станет невъездным например, да и в ЕС врядли поймут. Но ему это и не нужно, это делают другие люди, в которых можно канализировать негатив, оставаясь в белом и продолжая стричь бабло.

Впрочем, всё это пустое теоретизирование, понимаю. Для тебя ведь что белые, что красные - один хрен, для тебя при любой власти ничего не изменится. Значит и не касается. Ничто не нарушит лично твоего покоя. Поэтому вся эта хрень, что у нас происходит, лично для тебя - то же самое, что срачи с верунами на дайри. Отлично это понимаю.

URL
2017-02-21 в 14:00 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
Фашизма ЕЩЁ нет

Окей

вот вектор, который вполне может к нему привести - в наличии

Проблема в том, что вектора в принципе нет.

Может и правда не будет.

Отлично, я надеюсь, что не будет

Да, ПОКА ЧТО это олигархат, скатывающийся в одноклановость

Ты только говорил, что одноклановый, а теперь скатывается. Нет, есть группа людей с разными интересами. При одноклановой диктатуре ты бы про это даже не узнал, потому что ты черпаешь свои знания из СМИ [этих самых кланов] и от каких-то неизвестных людей, которым, сюрприз, не запрещают говорить.

Да, Порошенко не может позволить себе "зиговать на образа Бандеры", просто потому, что он тогда в Польше станет невъездным например, да и в ЕС врядли поймут.

Вот поэтому скорей всего фашизм не взлетит. Иначе стране пиздец. Да ей и так пиздец.

Для тебя ведь что белые, что красные - один хрен, для тебя при любой власти ничего не изменится.

Ну так ты топишь за красных, а как будто красные поступали иначе. Ну просто вместо концлагерей для нацменьшинств получим концлагеря для неугодных классов. Один хрен. И да, мне это всё говно нахрен не впёрлось. Мне что Бендера, что Порошенко, что Путин, что Трамп одинаково коричневые

2017-02-21 в 15:21 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Andrew Seemann, ты меня не первый год знаешь, но рассказываешь, за кого я топлю. Похоже ты так и не понял моей психологии. Но я объясню.

Я против радикализма. Возможен диалог, дискуссия, полемика. А вот мешать наше прошлое с дерьмом - лично у меня это не находит позитивного отклика, против этого я выступаю и этому по мере скромных сил своих противостою. Говоря просто, когда говорят что в Советском Союзе было одно говоно и что это была Империя зла и старый Мордор - с этим я ну никак не могу согласиться. Особенно когда это начинают задвигать потомки врагов моих дедов. Как ни пафосно это звучит. И я против демонизации наших героев и героизации тех личностей которые при наших отцах почитались врагами. НО! Я допускаю, что каждый исторический регион может избрать какое-то своё личное отношение к тем или иным историческим личностям и событиям, а там уже делать сообразно. Львов может иметь своих героев и врагов, а Донецк своих. Но Киев то у нас общий. Надо искать баланс. Иначе "восток" придётся просто запрессовать, в пртоивном случае неизбежна реакция. Собственно, события на Донбассе, отъехавший Крым - и есть эта реакция. Майдан тоже был реакцией. Не должен баланс сильно нарушаться в пользу одной из сторон. Но не должно быть и самого поля для возможного этого нарушения.

Я в известной мере романтически отношусь к союзному прошлому. Но отлично понятно, что в ту реку мы уже не войдем. Но это прошлое, оно прошло. Союз закончился, в том числе и по объективным причинам. Его кончина и есть ему главная судья. Ну, это как оправдание мятежу лишь одно - победа. Так и здесь. Однако приписывать ей один негатив абсолютно несправедливо. И всякий раз, когда я буду видеть радикальные перегибы и несправедливость - я буду с этим спорить. Сейчас я вижу эти перегибы, тысячи их. Более того, на этих перегибах строят нынешнюю украинскую идентичность, вовсю работает пропагандистская машина. Это путь ненависти и он тупиковый. И за ним неизбежна реакция.

Ты только говорил, что одноклановый, а теперь скатывается.

Да, технически это еще не единственный клан. Есть Народный фронт, с триадой Яценюк-Аваков-Турчинов, с ними считаются, у них пока что массивная фракция, необходимая для принятия законов в Раде, контроль и квоты в министерствах и ведомствах, это их основной капитал и вес. Но они, в принципе, охотно идут в кильватере Порошенко, пока им дают рубить бабло и не трогают.

Есть такая фантастическая книга, "Силайское яблоко" называется, такого себе Вячеслава Назарова. Так там у одного местного диктатора было две партии, "Союз Особо Преданных Кормчему" и "Прайд Исключительно Преданных Кормчему". А в соседней России есть "Единая Россия" и ЛДПР например.

Так вот, пока Народному фронту не очень мешают и не наступают на пятки - они будут подмахивать во всём. А если голосов будет не хватать - тушек докупят. Как у нас в Раде всё и проходит сейчас.

Пока не очень трогают Оппоблок, который, безусловно, очень нужен - чтобы было в кого направлять праведный национальный гнев - те будут послушно подголосовывать.

Ляшко, Самонемощь (как её давно часто называют), Юля - большой погоды не делают, а главное - не имеют реальной власти на местах, на уровне министерств и ведомств.

Если брать ФПГ, то группа Приват сдала позиции и её постепенно выдавливают. Лёвочкин-Фирташ значительно ослаблены с одной стороны, с другой - интегрерированы на уровне интересов и политически (через Удар Кличко) с БПП. Ахметов с одной стороны неприкасаем, с другой стороны винницкие с ним уже вроде как сработались, с третьей его сейчас тоже поддавливают, причём с обеих сторон (с российской вроде тоже). Народный Фронт имеет свою долю в стране. Остальные игроки мелкие и погоды не делают.

А винницкие, как я уже сказал, контролируют министерства и ведомства, госбизнесы, потоки, 3/4 силового блока. И продолжают увеличивать свою долю.

Поэтому "скатывается" это тут очень мягкое определение, такое, демократичное. Но скатывание еще не закончилось и проложается.

Проблема в том, что вектора в принципе нет. фейспалм.жпг

Ну если ты его не видишь... Можешь продолжать, венёмся к этой теме через пару лет. Если доживём :)

URL
2017-02-21 в 15:29 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
Hius, ты против радикализма? Окей. Что ты скажешь про человека, который утверждает, что в некой стране живут люди, которые не люди вовсе, а ублюдки дегенеративного генеза, почти что свиньи?

2017-02-21 в 16:08 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Andrew Seemann, я категорически против подобных огульных заявлений.

URL
2017-02-21 в 16:11 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
Вот и я тоже. А господа *php* и Фаердрагон, прозванный за свой алкоголизм Фаерпидором, постоянно впадают в такие крайности.

2017-02-21 в 16:18 

fire-dragon
Andrew Seemann, Ты дружок говори да не заговаривайся.

2017-02-21 в 16:19 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
fire-dragon, что там у хохлов?

2017-02-21 в 16:25 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
fire-dragon, что там у хохлов?

2017-02-21 в 16:27 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
На самом деле про Фаердрагона (кстати, где он?) я пошутил

2017-02-21 в 16:57 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Andrew Seemann, а я, кстати, вот не догоняю с каких пор для украинцев такой прям СТИГМОЙ стало когда их "хохлами" называют. Некоторые прям ТАК возбуждаются по этому поводу, аж в сбу пишут.

Никогда ведь никакой особой негативной коннотации в этом национальном прозвище не было. Лягушатники, макаронники, капустники, фрицы, иваны, гансы, янки, гринго, хохлы, кацапы, хачики, пиндосы (не те, а греки)... ну ей богу, не тараканы же. Не мамбеты, не рагули, не чурки, не черножопые. Ну от контекста зависит многое, от интонации, даже от языка (как с жидами, например).

А тут вдруг бабах - и такая боль. С чего вдруг стало? Ну я понимаю, что со стороны москалей этих кацапских - любое слово в сторону украинца уже с раздражением воспринимается. Но вот мы с одной стороны казацким своим наследием гордимся. А какой казак без осэледца? Чуба. Хохла, в определенном прочтении. Ну, хохол может не так благозвучно, да и благовидно, как чуб. Но тем не менее. Что в хохле то видится эдакого обидного?

Самое интересное, что в украинской риторике для русских есть две градации, помягше - кацап, бытовое и пожоще - москаль, уже с явно политическим окрасом. А вот в российской есть только бытовое. Бандера - это для вполне определенных и конкретных случаев, не для всех украинцев скопом.

В остальном - кажется НИКТО не может сказать про меня, что я где-то кого-то огульно с чем-то смешал или к кому то практикующему такое примкнул. Тем более про украинцев. Ни сейчас, ни 5 лет назад, ни 10. Но и когда дорогие украинцы позволяют себе подобные выпады в строну русских - я этого принять никак не могу.

URL
2017-02-21 в 16:58 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
Hius, хохол - звучит гордо. Хохол - значит козацького роду.

2017-02-21 в 17:00 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
Но и когда дорогие украинцы позволяют себе подобные выпады в строну русских - я этого принять никак не могу.

В сторону москалей заметьте

2017-02-21 в 17:06 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор / Побетитель по жизни
Самое интересное, что в украинской риторике для русских есть две градации, помягше - кацап, бытовое и пожоще - москаль, уже с явно политическим окрасом. А вот в российской есть только бытовое.
Сейчас появилось "укропы" или просто "укры" - вот оно примерно "москалям" соответствует.
А "хохлы" - да, бытовое, вроде "кацапов".

2017-02-21 в 17:10 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Хетта, укры зафиксировались сейчас, но появлись лет на 10 раньше, если не больше, причём запускали эту тему вовсе не русские, а сами украинцы. Байки то про протоукров чай не академик Фоменко придумал.

К тому же, откровенно говоря, укры и даже укропы крайне слабо тянут на ругательство. Что отлично проявляется в том, что украинская сторона очень охотно себе эти слова и созвучные им вещи восприняла в виде эмблем и самоназваний.

URL
2017-02-21 в 17:16 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор / Побетитель по жизни
укры зафиксировались сейчас, но появлись лет на 10 раньше, если не больше, причём запускали эту тему вовсе не русские, а сами украинцы.
Это понятно, но тогда у слова не было тех оттенков, которые появились сейчас.
То, что украинцы восприняли эти слова с иронией и энтузиазмом, не отменяет того, что в русскоязычной среде их обычно используют именно с отчётливо враждебным, ругательным оттенком.
Так-то я видала и русских пользователей, с энтузиазмом примеряющих на себя "ватники" и "вату".

2017-02-21 в 18:07 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Хетта, ну это всё логика "если нас ругают враги, значит мы всё правильно делаем", в том числе и с особыми словами.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Curriculum vitae

главная